Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Медиевализм. Возможно ли обсуждение исторических тем, не перетекающее в политоту |
|---|
для Frakyr:
десяток сожженых городов не особо меньше москвы
Кстати, какие?
Знаю, что Коломну и Переяславль. Ещё? | для Вещий_Олег:
я погнал
фигню написал про синонимы и тавтологию | для Бильбо-хоббит:
Разве это не об этом?
сам по себе этот вопрос говорит что ты что-то там себе напридумывал | для Viejo:
ну я не при источниках и не профильный специалист.
чисто по первым ссылкам упоминаются "Чтобы захватить ещё добычи и людей Тохтамыш рассеял свои войска по Русской земле. Татарские отряды разорили Владимир, Звенигород, Можайск, Юрьев и Переяславль"
и "На обратном пути войско Тохтамыша разорило Коломну и Рязанскую землю".
еще серпухов по дороге.
еще в паре мест суздаль, и дмитров. | Любой режим, конечно, использует диктат в плане поддержания правопорядка
да не только
а навязывание например идей трансгендерности это не диктат - но к правопорядку никакого отношения не имеет
а то что музыку молодёжь любит в основном популярную - это не диктат - диктат
но как он относится вроде к режиму
запрещать или разрешать
разрешать это тоже диктатура | "Очень НЕ любят у нас это вспоминать. Хотя казалось бы это как как Невская битва 1240 и ледовое побоище 1242, те же 2 года разницы."
товарищ Невский тоже, по-сути, ставленник татар, ибо получал ярлык на княжение даже не в Золотой Орде, а в самом Каракоруме, интриговал против других князей и даже призвал мелкое нашествие, устраняя конкурента, да и помер, будучи отравленным, когда стал неугодным, тогда это считалось нормальным. | | товарищ Невский, кстати, вовремя осознал, за кем сила, и сделал свой выбор. Впрочем, выбора и не было | | товарищ Невский тоже, по-сути, ставленник татарДо 1480 г. все ставленники, конечно. Другое дело, что не было даже попытки со стороны Орды усадить на какой-то княжеский престол кого-то не из Рюриковичей. | для РыськаРысь:
и сделал свой выборРискну пройти близко с политотой)) Тут часто в связи с Невским какую-то вредную идею проталкивают. Из обычного политического лавирования, которое было везде, всегда и у вех, пытаются сделать указание на какой-то экзистенциальный выбор, якобы определивший и всё дальнейшее русское будущее. | для Бильбо-хоббит:
А зачем было сажать не Рюриковичей?
Рыська читал, что до Узбека всем заправляли баскаки, а князья служили декорацией. Узбек попытался опираться на местную знать (не только в русских землях), что привело к замятне и далее к крушению ЗО. | для Бильбо-хоббит:
Ну, Рыське кажется, Невский просто был при начале тесного симбиоза с ЗО. Когда заимствовалось многое. Методы управления, тактика, культурные заимствования имели место.... Ну и из симбиоза что-то новое потом родилось.
Рыське кажется | | Рыське кажется, Невский просто был при начале тесного симбиоза с ЗОМне так кажется, что Рыська путает понятия симбиоза и паразитизма. | Кстати, раз заметил - предложи замену словосочетанию "диктаторский режим", будем использовать.
А смысл? Суть от этого не поменяется.
Просто будем словами жонглировать.
Любая вертикаль власти, хоть как-то тащащая вопросы,
будет объявлена тоталитарной и диктаторской.
Кем? Ну, Теми, Кому оно сильно не в тему.
Что, кста, плохого в диктатуре? Там хоть кого-то слушают. Внимательно.
Первое Лицо, как-никак. А на остальных болт.
Ребят, мир сапиенсов заточен под перманентную войну.
Ну сапиенсы жеж. Такие сапиенсы. Они в другое не умеют. Жаль, канешь.
Но, что выросло, то выросло.
Макиавелли подытожил.
И теперь Каждому страшно сделать шаг вправо или влево.
И тут вспоминается ещё один классик. Владимир Семёныч. Охота на волков...
Вот, кто прыгнул за флажки, у Того и шанс.
Победить или проиграть. У остальных не. Ваще. | для Бильбо-хоббит:
Ну, может быть.
Рыська может ошибаться | для Frakyr:
Пишут, что Москву взял обманом - якобы обещал, что разорять не будет :)
+
"Взяв Москву, Тохтамыш распустил свои отряды по московским владениям: к Звенигороду, Волоку, Можайску, Юрьеву, Дмитрову и Переславлю-Залесскому. Однако взять удалось только последний." (с)
и Рязанскую землю
А это по тем временам вообще не в счёт. Независимое княжество, глава которого, Олег Рязанский, подписался под Тохтамыша, кинул Дмитрия, показал ордынцам броды через Оку и ещё чем-то помог, уже не помню.
Так что огрёб он на обратном пути, хз почему, но по заслугам. | Возможно Рюриковичи были более хитроумны и послушны, чем другие.
Ведь был такой персонаж Михаил Черниговский, из Ольговичей, который приехал к монголам просить, гордо встал в позу и отказался проходить языческий орбряд очищения помыслов и был тупо убит.
По мне так просто дурак, а из него святого вылепили. | Мне так кажется, что Рыська путает понятия симбиоза и паразитизма.
О!
Вот она, отправная точка размышлений.
Все паразиты по совместительству симбиоты. Иначе не выжить.
Если убить организм, на котором паразитируешь, сдохнешь "за компанию".
А такой сценарий уже не входит в планы.
Паразитировать надо мягко и не травматично.
Шоб организм-носитель не взбрыкнул.
Иначе такое Себе.
Взбрыкнёт и закинется чем-нить, совсем не совместимым.
Типа Я помру, но и Ты, гад, подохнешь. | для Viejo:
Пишут, что Москву взял обманом - якобы обещал, что разорять не будетЕсли мне память не изменяет, то поверили москвичи не столько Тохтамышу, сколько кому-то из русских князей, которые были в войске хана. Именно они обещали, что не будет погрома. | для Демеро:
Ведь был такой персонаж Михаил Черниговский, из ОльговичейНу, Ольговичи тоже ведь Рюриковичи. Просто другая ветка, в отличие от Мономашичей. А так они все от Ярослава Мудрого.
Кстати, большая часть известных нам прозвищ русских князей типа Ярослав Мудрый, Василий Тёмный, Дмитрий Донской, Симеон Гордый - это проявляения этого самого медиевализма. То есть,соврменники их так не называли, это более поздняя придумка. | | Роль русских княжеств в ЗО несколько преувеличена. Зачем ханам обращать внимание на мышиную возню в карликовом улусе Джучи, какая им разница кто именно из мелких вассалов дань платит. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
