Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Армия и Мужик (Мужчина) |
|---|
статистику, будьте столь любезны
- вам документы под грифом "совершенно секретно"? Советского союза времен Сталина? Сегодня банки обанкрачивают и говорят что типа "нет вклада, и знать тебя Вася" - и доказать ты если чтото и сможешь то только через суд, если у тебя хороший адвокат и все оплачено.
И уж если вы служили в армии, то вы наверное имеете некое представление о "засекречено", даже на военке с этого начинают занятия. Так что...
Впрочем если у вас есть друг-историк, которому вы доверяете больше чем отделу пропаганды при ЦК КПСС то проконсультируйтесь.
защищать Отечество не вылезая из теплого кресла
- знаетели стратегическое оружие разрабатывали в основном "не вылезая" и оно сдерживает гораздо лучше чем все те кто год учится собирать автомат чтобы "палец не защемить". | Но любителям не отдавать долги хочется напомнить что они должны государству и обществу (и неправильно их отделять друг от друга) за то что они сидят в отапливаемом и освещенном помещении и флудят на этом форуме уверенные что вечером они смогут спокойно поужинать.
А что налогов и пользования НАШИМИ природными ресурсами и нфраструктурой не хватает???
Причем и за отопление и за свет и за обед мы платим.
Тут как раз нечего кланяться "менеджерам".. :) | ваша позиция понятна и лично мне омерзительна
Ну-ну.
С Вашей точки зрения, человек, в мягком кресле разрабатывающий софт для управления новейшим истребителем, омерзителен, а вот если он вместо этого натянет кирзачи и сядет в окоп, Вы его зауважаете.
Позиция понятна, хотя и глупа.
Прочее для данной темы все же оффтоп. Можете поднять тему из серии "Сколько было перебежчиков и сдавшихся в плен в начале Великой Отечественной и можно ли их считать русскими".
неправильно их отделять друг от друга
Хе-хе. Скажите это нашим властям. Они этим с наслаждением занимаются.они сидят в отапливаемом и освещенном помещении и флудят на этом форуме уверенные что вечером они смогут спокойно поужинать
То, что я сижу в отапливаемом и освещенном помещении - заслуга моего работодателя и меня как сотрудника, имеющего право требовать подобных условий. То, что я вечером могу спокойно поужинать - опять-же заслуга меня как человека, производящего новый продукт и тем самым приносящего прибыль, часть которой идет мне на зарплату.
Задача государства в данном случае - соблюдение неких общих правил игры (с чем оно у нас справляется так себе, но - да, факт - могло быть и хуже). За выполнение данной задачи я и мой работодатель платим государству налоги. Почему я должен благодарить государство за то, что оно за мои деньги выполняет определенную деятельность, лично мне непонятно. | для Prowler, 101: что такое "секретно" прекрасно знаю. Допуск был по второй категории. Архивы второй мировой практически все есть в прямом доступе. Бредить не надо, если чего не знаете.
===
Помимо того, чтобы разработать, надо еще это самое вооружение использовать уметь. Для этого и армия, ага.
===
Вам то же, что и Деррику - ваша позиция и ваше мировоззрение мне понятны и лично у меня вызывают омерзение. С вами дискуссия закончена - в основном потому, что ничего нового вы мне не скажете, а мои аргументы для вас - пустой звук. | Помимо того, чтобы разработать, надо еще это самое вооружение использовать уметь
Безусловно.
Назовите, пожалуйста, примерное соотношение разработчиков и прочего обслуживающего персонала (тех же рабочих - при нынешней автоматизации они тоже могут сидеть в мягких креслах) и непосредственно занятых в боевых действиях солдат, которое является нормальным для современной армии.
Кстати, генералы и прочая тоже сидят в мягких креслах, так что они по первой категории проходят.
мои аргументы для вас - пустой звук
Я пока аргументов не видел. Я видел лишь утверждения из серии "в окопах сидеть должны все, а кто не сидит, тот мне омерзителен". | А что налогов и пользования НАШИМИ природными ресурсами и нфраструктурой не хватает???
они не ваши. они принадлежат тем кто завоевывал эти земли,кто защищал их от зхватчиков, кто с ампутированными конечностями занимался их восстановлением.
А вы просто на готовеньком паразитируете.
То, что я сижу в отапливаемом и освещенном помещении - заслуга моего работодателя и меня как сотрудника, имеющего право требовать подобных условий
В какой нибуть нигерии тоже есть хорошие работодатели обеспечивающие хорошие рабочие места. Но это не защитит вас от случайной пули во время уличной разборки всяких моджахедов и мафиози. В качестве примера - Ирак, который теперь кормит чужую армию и передвигается по улице перебежками. | для Derryk: сдается мне, что лично вы не разрабатываете секретные истребители, а в лучшем случае просиживаете штаны в конторе.
Да, кстати - есть ли у вас уверенность в том, что люди, разработавшие для нашей страны то вооружение, которое у нас есть, в армии категорически не служили?
К слову - в Израиле всеобщая воинская обязанность, при этом - прекрасная собственная военно-техническая база.И создают ее люди, в войсках отслужившие. | Архивы второй мировой практически все есть в прямом доступе.
- в доступе только то что можно. Наивность просто потрясает.
То, что я сижу в отапливаемом и освещенном помещении - заслуга моего работодателя и меня как сотрудника, имеющего право требовать подобных условий. То, что я вечером могу спокойно поужинать - опять-же заслуга меня
Почему я должен благодарить государство за то, что оно за мои деньги выполняет определенную деятельность, лично мне непонятно.
и за что я ему еще _должен_ "служить" - непонятно.
ничего нового вы мне не скажете
- аналогично вы никак не можете ответить на вопрос - с какой такой радости за бесплатно ктото должен горбатиться на "дяденек" прожирающих природные ресурсы и взятки. | они не ваши. они принадлежат тем кто завоевывал эти земли,кто защищал их от зхватчиков, кто с ампутированными конечностями занимался их восстановлением.
А вы просто на готовеньком паразитируете.
Ну допустим паразитирую. Но вот те, кто их защищал/строил уже померли. И спиритического сеанса с ними не установишь.
Так чье оно ТЕПЕРЬ??? Иначе получается веселая ситуация.
Кто от им пользуется от имени умерших, устраивая спиритические сеансы? :)
Или все таки разводит живых граждан? | | + Про "Гарантированое взаимное" мне кто-томожет обьяснить. Почему приналичиитакой возможности всеобщая повинность критична для обороноспособности??? | Отмажся если запрягут)
Оплодотвори кого-то, и признай себя отцом
Заболей
Плоскостопия
скормись гидре
и т.д. | для Зомби_Кошка:
Что, можно сказать, что без армии - я НЕ НАСТОЯЩИЙ мужчина
думаю, что пока лучше подойдёт определение "самец" (наверняка-же ты ещё тёщу не построил, печень не посадил и пузо не отрастил ;-)) | Ну допустим паразитирую. Но вот те, кто их защищал/строил уже померли.
Те кто "померли" ваши предки. Не считаете себя их должником? они напрягались чтобы вам жилось хорошо. Видать зря. | они не ваши
Мои. Почитайте, например, Конституцию.
А вы просто на готовеньком паразитируете
Ну равно как мои дети будут паразитировать на том, что сделаю я. Нормально.
В какой нибуть нигерии тоже есть хорошие работодатели обеспечивающие хорошие рабочие места. Но это не защитит вас от случайной пули во время уличной разборки всяких моджахедов и мафиози
А я, собственно, и не утверждаю, что наше государство ВООБЩЕ не справляется со своими обязанностями, о чем уже и написал. Да, могло бы значительно лучше - но, согласен, и худшие варианты тоже вполне возможны. Но дело тут не в том, что оно справляется, а в том, что я за это ему плачу. Нормальные отношения, думаю. Мне надо подстричься - я плачу парикмахеру. Мне надо некоего соблюдения общих правил игры - я плачу государству. Но я же не должен испытывать к парикмахеру какие-то особо пылкие чувства, правда? И служить ему я тоже не должен.
сдается мне, что лично вы не разрабатываете секретные истребители, а в лучшем случае просиживаете штаны в конторе
Как мы только что выяснили, просиживать штаны можно по-разному. Впрочем, я действительно не разрабатываю секретные истребители. Я участвую в разработке софта. И этот софт, да будет Вам известно, работает в ФСО, МЧС и МО.
есть ли у вас уверенность в том, что люди, разработавшие для нашей страны то вооружение, которое у нас есть, в армии категорически не служили?
У меня есть уверенность в том, что служба в армии и разработка вооружения - факты, в общем случае, перпендикулярные. Независимые, так сказать. И кстати, уж точно у меня есть уверенность в том, что разрабатывая вооружения они принесли для защиты Отечества гораздо больше пользы, нежели сидя в окопах (те, кто в них сидел).
в Израиле всеобщая воинская обязанность
А в США, например, нет.
Давайте не тыкаться примерами, они доказывают возможность какого-то явления, но не его универсальную истинность.
Опять-таки, я готов допустить разумность всеобщей воинской обязанности и для России. Вот только аргументы в ее пользу нужны, ага? | + Про "Гарантированое взаимное" мне кто-томожет обьяснить. По Цхинвалу предлагаете ТЯО полирнуть?
Военная служба осталась обязательной потому что России сухопутные войска нужнее чем США и Европе, а денег столько нет. | Лично мне чихать на патриотизм, я не виноват, что родился здесь, а не где-нибудь в Англии или Японии
конечно не виноват, наверно виноваты сволочи-родители, что родили тебя не в США или не в Арабских Эмиратах (извиняюсь перед родителями). | денег столько нет
- деньги есть. Но не будут же их тратить на такую роскошь как "контрактная армия" XD | И служить ему я тоже не должен.
это тоже плата за безопасность и хороший быт. только многим мозга не хватет построить столь длинную цепочку взаимосвязей. | это тоже плата за безопасность и хороший быт
Тогда верните мои налоги. Почему я должен платить два раза? | Не считаете себя их должником? они напрягались чтобы вам жилось хорошо. Видать зря.
А почему я должен отдавать долги мертвым (???) да еще в такой извращенной форме?
И кто определил, что долг именно таков?
Очередной Сурок?
+ Не зачастую не они напрягались, а ИХ НАПРЯГАЛИ. Причем конкретно и с низким КПД. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
