Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | О Грозном Иване и Предках его |
|---|
для Неодрамон:
О да! "Святые" - они такие. )) | Вот интересно. Мог ли Грозный, даже в конце правления, сказать, как какой-то Людовик, «Государство – это Я»? Казалось бы. Тиран, деспот, кучу бояр показнил. Но чтобы самовластвовать вовсю, пришлось опричнину вводить. А потом отменять. Потому как что боярская дума, что опричный двор – одинаково не может царь без бояр обойтись и игнорировать их интересы. Значит, они = тоже Государство, его часть. А бояре сильны землёй. Чем земля богаче, тем бояре сильнее. Тем сильней государство Ивана Васильевича.
А отец-дед-прадед ещё меньше могли самовластвовать
(Так Рыське кажется, поправьте Рыську если он ошибся) | Рыське зачот за тему.
Подал вопрос так, что спровоцировал ведущих экспертов ФВТ на развернутое
обоснование точек зрения. А что сам при этом не особо путался под ногами
у мэтров, так это просто высший пилотаж.
Рыська+1
Основным участникам +5, почитать было интересно) | сам при этом не особо путался под ногами у мэтров
Так рыська кока колу пьет и гарге в глаз стреляет а под ногами никогда и не путается потому что в голове кока кола | сказать, как какой-то Людовик, «Государство – это Я»
Самое время вспомнить, что эту фразу и "какому-то" Людовику всего лишь приписывают.
А по теме - легко могу вспомнить, что осталось потомкам в наследие от "какого-то" Людовика, в отличие от месье Иван Террибль. Да и государственная деятельность у подросшего "мальчика-солнце" неразрывно связана с такими именами, как, скажем, Фуке или Кольбер, а вот у нашего Ванюши как-то в этом плане пустошь образовалась. Кроме зловещего Малюты Скуратова как-то не особенно государственные "деятели" вспоминаются. | | А вот тоже интересно, почему так. Почему на виду у нас Малюта, а не Адашев, Сильвестр, Воротынский, Курицын, Постник... И прочие, прочие. | Может быть, потому, что их доклады царю читались бы словно анекдоты?
"Славен будь, государь-батюшка! Челом бьет нижайше твой раб и холоп Мишка..." ))
И это ведь, на секундочку, боярин, князь, полководец и герой (из перечисленных). | И это ведь, на секундочку, боярин, князь, полководец и герой
Ясен пень все тупые были... Не ведали о либерализме и демократии)
Какие на фиг права человека, на кол и все дела.
Осуждаем "кровавый мордор" однозначно ))) | Да и государственная деятельность у подросшего "мальчика-солнце" неразрывно связана с такими именами, как, скажем, Фуке или Кольбер, а вот у нашего Ванюши как-то в этом плане пустошь образовалась.
Вертикаль. Предел мечтаний и иллюзий.
Как так получается- черт его знает. Вроде и там борьба за власть нехилая, но таки как то по разному всё вышло. | скажем, Фуке или Кольбер
в конечном итоге привели к гильотине всех монарших особ, а вот мы пошли другим путём, но пришли туда же. | А мне вот всегда интересно было: долго ли рьяные борцы с либеральными ценностями способны протянуть в реалиях времен Ивана Грозного? В их скрепоносной идиллии?
Предлагаю эксперимент. Каждый противник идей демократии и либерализма с сегодняшнего дня и до скончания веков:
-- лишается (для начала) не всех прав человека, а хотя бы права голоса в любой форме кроме подачи челобитной, оформленной строго по шаблону "раб и холоп твой Ивашка (имя в самоуничижительной уменьшительной форме)". Указанное касается исключительно особ мужеска пола, ибо особам женского пола разумение проявлять не велено, а велено проявлять кротость и смирение. Представительным органом последних является муж либо отец/опекун, оный от их имени в их интересах челобитную и подает.
-- при появлении начальника любого уровня (включая модератора) незамедлительно падает ниц и лежит так минимум минут 10-15 с момента, как начальник удалится;
-- за любое ослушание или провинность добровольно и прилюдно сажается на кол, чем подает пример товарищам и коллегам. А коли будет замечен в чуждых духовным скрепам рассылках и получении богомерзких валентинок, да будет извалян в смоле и перьях да во всем сраме веден на виду у всего честного люда да плетьми побиваем.
Поехали! )) | таки как то по разному всё вышло.
Хм. Два фактора, очень важных для правителя - поставить интересы государства выше личных предпочтений и не впадать в паранойю, губя собственных сподвижников.
Вот у Екатерины II такие качества были - говорят, она оставила на посту чиновника, который откровенно её не любил и считал, что она должна была передать власть своему сыну Павлу. Но она знала, что он эффективен на своём посту и не строила ему проблем( и тем более не пыталась прикончить).
В эпоху Грозного был целый пул очень талантливых людей, которые объективно много сделали для России, но их судьба как правило трагична - сгублены в интригах.
Аналогичная проблема была в Османской Империи - даже Сулейман Великолепный при всём своём несомненном таланте, казнил множество своих сподвижников. Кстати, его судьба сильно похожа на судьбу Ивана Грозного - изначально талантливый реформатор и прогрессивный правитель в итоге ожесточился.
Впрочем, надо помнить, что Людовик XIV жил много позже Сулеймана и Ивана Грозного - он современник нашего Петра I. А Пётр при всей своей горячности и жёсткости своих сподвижников очень ценил и умел быть благодарным.
Так что тут ещё временное различие. | для Ляпс: Не....е
У нас клятый царизм был... К примеру царь Пётр самолично топором махал, головы стрельцам рубил.
А Европа просвещённая, специальную штуку придумала гильотина .
Гуманно , быстро и чисто , раз и в корзинку ))) | для Неодрамон:
Людовик XIV жил много позже Сулеймана и Ивана Грозного - он современник нашего Петра I.
Мне кажется, все-таки корректнее считать Людовика 14 современником Алексея Михайловича. Как-никак, он на 34 года старше Петра, просто жил долго. | для Тамба:
))
На том стоим) | Людовик XIV жил много позже Сулеймана и Ивана Грозного - он современник нашего Петра I
а чо современник Ивана оставил своих потомков на троне франции? наскоко я помню там тож не осталось прямых потомков чисто от межусобицы и гражданска война тож была не хилой ток называлась это приведением в одну церковь но летели головушки не хуже чем у нас после Ивана. |
В эпоху Грозного был целый пул очень талантливых людей, которые объективно много сделали для России, но их судьба как правило трагична - сгублены в интригах.
"Не дорезал.."
Кста Сталин его учителем называл. Радзинский уверяет что пометки видел собственноглазно в книгах- когда в архиве копался.
Дорезал. | для Number34:
Мне кажется, все-таки корректнее считать Людовика 14 современником Алексея Михайловича. Как-никак, он на 34 года старше Петра, просто жил долго.
Хм. Да, пожалуй так.
Впрочем, Алексей Михайлович тоже своим сподвижникам головы почём зря не рубил. | для СвиноПас:
Радзинский уверяет что пометки видел собственноглазно в книгах- когда в архиве копался.
Верим ,верим Радзинский врать не станет,авторитет...
Да ясен пень "Империя зла" испокон веков)
"Кровавый мордор" изначально и до сих пор.
А ешё Гулаг был и что не напомнил ??? ))) | для Number34:
А мне вот всегда интересно было: долго ли рьяные борцы с либеральными ценностями способны протянуть в реалиях времен Ивана Грозного?
Дык они думают, что это ОНИ на кол сажать будут. Ну, или расстреливать, если сталинщина вернётся |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
