| Автор | Медиевализм. Возможно ли обсуждение исторических тем, не перетекающее в политоту |
|---|
для Frakyr:
мне вот что сказать?
Молодец, пять по истории? |
для Бильбо-хоббит:
Если мне память не изменяет, то поверили москвичи не столько Тохтамышу, сколько кому-то из русских князей, которые были в войске хана. Именно они обещали, что не будет погрома.
Не изменяет. Я сам не помнил, посмотрел у Костомарова. Всё так, поверили двум суздальским князьям, которые были при войске ордынцев. |
для Бильбо-хоббит:
Василий Тёмный
Умоляю, только не Т_ё_мный, а Т_е_мный.
Тёмный не называли вообще никогда, только щас докатились :) |
что там ещё не так с русскими?)
что мы ещё не так думаем и помним?) |
для Герцог_де_Гиз:
Роль русских княжеств в ЗО несколько преувеличена. Зачем ханам обращать внимание на мышиную возню в карликовом улусе ДжучиБгг. Улус Джучи это и есть собственно Золотая Орда. И в её масштабах власть над русскими княжествами вполне себе значима. Вот если говорить о всей монгольской державе с центром в Каракоруме и владевшей тем же Китаем, то, конечно. |
для Бильбо-хоббит:
в карликовом улусе Джучи
Площадь: 6 000 000 кв.км.
Мелочь какая... |
И, мягко говоря, не все историки придерживаются формационного подхода.
И грянул флейм ))) Всё удачи ,исторический наш
Впервые вижу как Бастинта тупо слилась, отличная тема! |
для Viejo:
Мелочь какаяНу, всё познаётся в сравнении)) Если сравнить с Юань или хулагидами, то по численности населения явно меньше. Тут забавнее, что человек видимо ЗО отождествляет со всей монгольской империей, а не как раз с улусом Джучи. |
для кранес:
А надо было упереться ???Дела понимаете .
И что вы тут нарешали ,чья попа ширее ?
Нет в истории объективных источников , "-каждый кулик своё болото хвалит".
А уж про современные интерпретации и говорить нечего ,кровь из глаз на измышления рукопожатных и прогрессивных)))
Заряди, уважаемый ,своё виденье исторической правды ) |
В 1395 г. ЗО вместе с союзными ей русскими князьями была наголову разгромлена полководцем Тамерланом.
Потерпевшая поражение ЗО развалилась на отдельные ханства и сильно ослабла
Именно Тамерлан и заложил условия для возникновения независимого московского царства до которого ему в сущности не было никакого дела.
Если бы не Тимур Тамерлан россияне до сих пор бы дань Монголии платили. |
россияне до сих пор бы дань Монголии платили.
а ты говоришь без политоты
да всё только ради неё родимой и создано
спрятать - завуалировать - прикинуться шлангом
всё ради плевка в сторону России |
В 1395 г. ЗО вместе с союзными ей русскими князьями была наголову разгромлена полководцем Тамерланом.
Если бы не Тимур Тамерлан россияне до сих пор бы дань Монголии платили.
А ещё Тамерлан в 1402 г. при Анкаре разбил наголову турок османов. Это надолго задержало захват турками Константинополя и вообще их экспансию на Запад. Вот если бы не Тамерлан, то турки уже в 15 веке покорили бы всю Европу и заставили её принять ислам. Ох уж этот Тамерлан)) |
Вот и яркий пример ...Если бы да кабы
Герцог вот считает самым крутым среди всех времён и народов в Евразии, Тимура .
А всё почему , да русских князей разгромил )))
И что ??? |
Ох и скользкая тема ,сольюсь пожалуй )))
И так у исправника (ой!) шериффа же в полит.рецидивистках . |
для Герцог_де_Гиз: продолжу вашу мыль....
Если бы не Тимур Тамерлан россияне до сих пор бы дань Монголии платили. и не было бы Российской Империи от Балтики до Тихого Океана ))))_ |
| К слову о империях.Характерная их черта паразитирование на колониях.Россия никогда этим не грешила, развивая окраинные народы,вошедшие в её состав. |
Россия никогда этим не грешила, развивая окраинные народы,вошедшие в её состав. В общем виде это, конечно, пропагандистский тезис. Что не отрицает отдельных реальных его подтверждений. Хотя реальных и отдельных типа строительства ж/д дорог, открытия школ, больниц и борьбы со всяким дикарством можно найти в истории любой самой что ни на есть колониальной империи.
Самое печальное, что люди после советской пропаганды считают этот тезис (оставим за скобками вопрос его истинности именно в РИ, а не в СССР) чем-то хорошим и заслуживающим, видимо, воплощения и сегодня. |
для Бильбо-хоббит:
А можно считать Польшу, Финляндию и Аляску колониями РИ? |
для Viejo:
о чем и речь. детально не вникая черт разберешь кто там и чем и как откупился =)
или кем =)
к тому же чтобы сжечь поселение его не всегда надо брать =)
понятно что даже укрыть население в детинце при условии выженных полей и построек вокруг - существенно приятнее массовых убийств, но такие краткие изложения редко полно раскрывают вопрос реального ущерба. |
Кстати, если кому интересно.
Новая статистика по историческим темам от Эмплады в ее альбоме. Это как минимум интересно |
