Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Сделать восстановление маны не процентным, а абсолютным! |
|---|
для Титан-Арт4090:
Эмм... а аналогия с армией вполне уместна: одно - ты собираешь 20 лучников 10 крестьян, а другое 100 латов, 2 ангела, 5 палов. которые умирают, ослабляются, медлятся, проклинаются - и урон их слабеет. А слабеет ли урон мага?
для Вайкат:
глупость!
6. Запрещается создавать темы с предложением ослабить или усилить какие-то войска в частности или фракцию в целом. Это правило распространяется и на артефакты.
В первом посту изложено моё предложение. Где там было написано, что я предлагаю усилить или ослабить какую-то фракцию? И самое главное - каким образом? Так что совершенно с Вами согласен, что пост 118 - глупость:)
для Lord_of_HAOS:
пишу вам 117й раз, успокойтесь. если вам кажется что маги в бою читерят предлогайте боевые методы, а не чепуху..совершенно логично если скорость восполнения зависит от магических параметров. например сделать абсолютным ее, но привязанной к сумме см и знаний гораздо лучше вашего. если вы не считаете нужным использовать ману то это не значит что ваше решение единственно правильное и отклонение от этого должно ущемляться
1170 раз Вам отвечаю, что тут дело не в магочиттерстве. В ГТ я магов "любил", "люблю" и буду "любить". Просто я считаю несправедливыми и грубо нарушающими баланс одинаковое время реса 10 и 150 единиц маны, а также попытку безграмотной и притянутой за уши уравниловки магии и армии. Почему она безграмотна - тоже повторюсь в 1170 раз. Армия в процессе боя слабеет, а магия нет. Привел и другие доказательства неравнозначности этих понятий, читайте посты. И, кстати, магию в боях я использую достаточно активно, как баттл-дебафер. И довольно успешно, как можно видеть в протоколе боев;) | для KpaMapb:
бред, а не идея.
Ну что тут сказать, такие аргументированные доводы всегда заставляют меня проникаться глубочайшим уважением к их авторам:) | для всех:
Надо не только приводить свои доказательства, но и опровергать утверждения собеседников.
которые умирают, ослабляются, медлятся, проклинаются - и урон их слабеет. А слабеет ли урон мага?
Ответ в 86 посту - Маг также имеет армию, и длительность жизни мага напрямую зависит от этого.Так что маг не менее зависит от армии чем воин. А полная сила армии гораздо сильнее чем любое заклинание мага - баттлстек иногда за один удар наносит больше урона чем самое сильное заклинание.
Грубо говоря у мага 2 уязвимых места - собственно магия(которая кончается) и армия(если ее кокнут то тут уже никакая магия не спасет).А у воина только армия.
А чтобы ослабить урон мага - так на то и нужны арты и перки.
росто я считаю несправедливыми и грубо нарушающими баланс одинаковое время реса 10 и 150 единиц маны
Все правильно - чем умнее маг тем быстрее он ресается.
Почему она безграмотна - тоже повторюсь в 1170 раз. Армия в процессе боя слабеет, а магия нет.
Эта аналогия тоже притянута за уши - в противовес постоянному урону(кстати намного меньшему чем урон стека у воина) ставится постоянный расход. И маг не может кастануть не потеряв маны.
Можно привести другую аналогию - стеком можно убить врага не потеряв ни одной жизни(чем больше урон тем меньше отдача). Тогда я требую чтобы на заклинание тратилось кол-во маны пропорциональное максимально возможному урону(например огнешар по 3 целям по 300 урона, а ударил только 2 цели по 300 урона и 1 цель 1 урона - тогда заклинание будет стоить не 10 а 7 маны) ;)
Если смотреть с твоей точки зрения то все логично - если воин может бить без потерь армии, то маг должен кастовать без потерь маны.Если равнять то во всем.Ведь я считаю несправедливыми и грубо нарушающими баланс тот факт, что...(поставить что вам нравится) | для Alfran:
Ответ в 86 посту - Маг также имеет армию, и длительность жизни мага напрямую зависит от этого.Так что маг не менее зависит от армии чем воин.Длительность жизни, но не сила урона. Несколько раз писал, что сила урона мага не слабеет с потерей армии, пока у иага есть хоть один юнит. Читайте внимательней.
А полная сила армии гораздо сильнее чем любое заклинание мага - баттлстек иногда за один удар наносит больше урона чем самое сильное заклинание. Спорный вопрос. Тем более, полной силой армии не имеют возможности атаковать даже рашеры. Особенно, если кастуется султанами уклон или хотя бы кожа. Не говоря уже о том, что со скорости 9
нет ни у одной фракции.Эта аналогия тоже притянута за уши - в противовес постоянному урону(кстати намного меньшему чем урон стека у воина) ставится постоянный расход. И маг не может кастануть не потеряв маны. Во первых, аналогии никакой не рассматривается, кроме той, что пытаются нам навязать маги из известной Вам темы. Во вторых, расход маны не приводит к уменьшению урона от нее, в отличие от расхода армии. Если бы потеря маны приводила к ослаблению силы магического удара, то можно эти понятия сопоставлять. Но этого не происходит, поэтому никакого сопоставления или знака равенства между понятиями "армия" и "мана" нет и быть не должно. | | сорри за опечатку, следует читать, "пока у мага" | тему похоже не кроют, чтобы поржать было с чего.
предлагаю восстановление стрел стелать абсолютным! каждая стрела/боезаряд восстанавливается 10 минут. | для stoneman:
ты хочешь сказать что-то дельное? Или просто очередной любитель тупых аналогий пофлудить пришел? | Длительность жизни, но не сила урона. Несколько раз писал, что сила урона мага не слабеет с потерей армии, пока у иага есть хоть один юнит. Читайте внимательней.
Ты же писал что армия и магия - понятия, совершенно разные по своей природе и применению, и как следствие обычное сравнение тут неприменимо.Маг. урон стабилен, но относительно невелик, а физ. урон воина мощнее, но уменьшается по ходу боя.Средние значения примерно равны - это и есть баланс(сразу говорю - кривой баланс и читерная 4ШМ тут не обсуждаются - я привел идеальный случай при полном балансе, который в игре не всегда применяем, но тем не менее исходят от него =) Считай что мы обсуждаем госфул на лвлах меньше 13 - там в это вопросе более стабильно). Поэтому я считаю что этот довод не применим.
Спорный вопрос. Тем более, полной силой армии не имеют возможности атаковать даже рашеры. Особенно, если кастуется султанами уклон или хотя бы кожа. Не говоря уже о том, что со скорости 9
Даже "неполной" силы армии на 2 ход вполне хватает чтобы нанести урон в несколько раз больший чем та же магия.
Во вторых, расход маны не приводит к уменьшению урона от нее, в отличие от расхода армии. Если бы потеря маны приводила к ослаблению силы магического удара, то можно эти понятия сопоставлять.
Согласен но не совсем.
Как бы так объяснить -урон от армии и магии еще тем различен что при магия в отличие от армии не коммутативна.
В смысле если в армии чем сильнее удар - тем меньше ответ и наоборот, то в магии несмотря на результат расходы будут всегда стабильны.
Ну и конечно я согласен с Lord_of_HAOS - боевые возможности хаоса следует резать в бою, боевыми методами.
В "мирное" время все герои должны быть примерно равны в возможностях, без разделений на фракции, билды и прочая. | для Alfran:
Грубо говоря у мага 2 уязвимых места - собственно магия(которая кончается) и армия(если ее кокнут то тут уже никакая магия не спасет).А у воина только армия. Сорри, пропустил. Что касается армии. Воину достаточно изрядно ослабить стрелков и выбить инициативные стеки. Сколько бы не осталось у мага войск - он при делах. Что касается маны. В большинстве сражений, в которых я участвовал, у мага к их завершению оставалось больше половины маны. Редко доходило до рукопашной - либо маг вышибал всех, либо все вышибали мага. Спрашивается, для чего ему таскать 150 МП? У меня нет ответа на этот вопрос.Можно привести другую аналогию - стеком можно убить врага не потеряв ни одной жизни(чем больше урон тем меньше отдача). Тогда я требую чтобы на заклинание тратилось кол-во маны пропорциональное максимально возможному урону(например огнешар по 3 целям по 300 урона, а ударил только 2 цели по 300 урона и 1 цель 1 урона - тогда заклинание будет стоить не 10 а 7 маны) ;)Вот видите, Вы сами приводите пример несуразности и абсурдности этой аналогии:) Причем почему-то спешите обвинить в этом меня. Все претензии к автору аналогии, мэтру Игнациусу Копперу;) | Что касается армии. Воину достаточно изрядно ослабить стрелков и выбить инициативные стеки. Сколько бы не осталось у мага войск - он при делах. Что касается маны. В большинстве сражений, в которых я участвовал, у мага к их завершению оставалось больше половины маны. Редко доходило до рукопашной - либо маг вышибал всех, либо все вышибали мага.
В том и есть вся соль в битве с магом - игра в выбивного на время ;)
В большинстве сражений, в которых я участвовал, у мага к их завершению оставалось больше половины маны. Редко доходило до рукопашной - либо маг вышибал всех, либо все вышибали мага. Спрашивается, для чего ему таскать 150 МП?
Честно?Не знаю. Наверное про запас. | для Alfran:
Маг. урон стабилен, но относительно невелик, а физ. урон воина мощнее, но уменьшается по ходу боя.Средние значения примерно равны - это и есть баланс Ты оставляешь за бортом тот факт, что бОльшая часть юнитов не обладает возможностью дистанционной атаки или достаточной скоростью для атаки физической. К тому моменту, как такая возможность появляется, при искусном чародействе маг дважды(!) успевает нанести (опять таки пусть будет 13й лвл)11+11*силу магии огненным шаром. При СМ 30, что для этого уровня при нормальной прокачке и артах в порядке вещей, урон по каждой клетке квадрата 3 на 3 составляет примерно 300 ХП. Вопрос. Кто, кроме арабов на точном выстреле,СЭ при критолаке и гримов с разбега способен нанести в ГФБК аналогичный? Из войск некроманта, могу заверить, только скелолуки под благом при умке не меньше 9:) Поэтому "малость" магического урона вызывает у меня определенные сомнения. | для Alex3330:
бОльшая часть юнитов не обладает возможностью дистанционной атаки или достаточной скоростью для атаки физической.
Но пока маг будет расправляться с быстрыми\стреляющими, остальные успеют подойти на опасное расстояние.
тому моменту, как такая возможность появляется, при искусном чародействе маг дважды(!) успевает нанести (опять таки пусть будет 13й лвл)11+11*силу магии огненным шаром. При СМ 30, что для этого уровня при нормальной прокачке и артах в порядке вещей, урон по каждой клетке квадрата 3 на 3 составляет примерно 300 ХП.
Ну, вообще маг не сможет на 13 лвле взять искусный хаос и искусное чародейство. И если брать от чародейства то нанесет он максимум 310 урона(без учета сопротивлений).
И потом дважды он походить не всегда успеет - все-таки начальная иня у него 10, и потом более-менее быстрые отряды ему не обогнать.А если у инициативных войск(типа фур\кошмаров) еще и БД сработает то они еще до удара мага смогут пощекотать войска противника.
Ну если смотреть на факты за бортом, то можно учесть арты на защиту от магии, перки, умка(если варвар),хоть и редкие но все же встречающиеся защиты\иммуны существ.
Поэтому "малость" магического урона вызывает у меня определенные сомнения.
А у меня нет. Я еще раз уточню - не малость как таковая, а малость по сравнению с уроном войск героя-воина. | ты хочешь сказать что-то дельное? Или просто очередной любитель тупых аналогий пофлудить пришел?
извини, но какое предложение, такие и аналогии. | автор нуб и ничего не соображает)
альтернативное предложение сделать восстановление здорьве автору 1 час вместо 15 минут у него же скелы... имба... по тупизму предложение равное творчеству автора) | для stoneman:
для Cidius:
улыбнули! нечего сказать - тогда веллком к гидре) | для Cidius:
еще один "собиратель знаний" с пробелами в грамматике и пунктуации). От подобных тебе, я оскорбления воспринимаю, как высшую похвалу, нубик:) | Короче, дельное предложение и критика тупых и нубских аналогий потонули в оффтопе - бедненьких магов обижают, бедненьких магов ущемляют, приплели даже п.6. и не погнушались троллизмами, провокациями и личными оскорблениями.
Короткое резюме прошедшей полемики:
1. Количественное восстановление маны 50 единиц за 15 минут выгодно подавляющему большинству игроков. Тут всё очевидно.
2. Аналогия армии и магии - вопрос весьма спорный. И требует тщательного исследования с расчетами цифр и сбором статистики. Оппоненты не смогли доказать тождество этих понятий, я не сумел полностью его опровергнуть.
3. Магия до 100 МП - за глаза и за уши кастерам. ТЭ-хаоситов с мегами на 4ШМ не беру в расчет, это чит, который надо корректировать до состояния баланса. И, поскольку 100 МП восстанавливается так же, как и сейчас - 30 мин, никто от этого не проиграет. Излишки маны свыше 100 МП "на всякий случай" - ненужная накрутка, которая практически не используется, а а излишки следует платить:)
4. И, наконец, следует подумать о балансе на 14+. "Старички" игры помогали ее развитию, вливали реал, были подопытными кроликами для апов и фичей. И они имеют такое же право на баланс, как и миддлы.
Короче, чтоб не уподобляться бездарным "агиткам" Игнациуса и его подпевал, крою тему, так как ничего новог,о кроме порции ничем не подкрепленного магонытья, похоже, не увижу. | | тема закрыта by Alex3330 (2011-01-26 12:49:14) |
|---|
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
