Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Есть ли выбор в демократии? |
|---|
для Maalvi:
как смеешь ты появляться в фвт после такого позора?
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1381641&page=2#20113714 | для Akron:
для УВАЛ:
Ой,е мое:))
Ну еще один максималист...Чет человечество не вымерает
А какие вам симптомы нужны, чтобы понять, что система убивает? Вы к врачу идёте, когда у вас нога уже отпала, или когда начинает болеть?
А система сейчас уже не просто болит. Она гноится, нарывает. Только самые отпетые оптемисты считают, что нищета от безделия, а растущие в экспоненциальной прогрессии горы мусора - выдумка учёных.
Думайте, к чему это ведёт. Думайте. Добавляйте усиливающиесяамплитуды кризисов, добавляйте увеличение числа вооружённых конфликтов и рост преступности. Добавляйте и думайте.
для Чекистк:
Равенство всего лишь одинаковая для всех возможность. А реализуешь ты её или нет - твои проблемы. Так что никаких иллюзий. Да, Абрамович может себе практически всё позволить. Но от этого у него возможностей не больше, чем у доярки.
Не могу согласиться. Если у тебя есть 1 млн $ от рождения, ты можешь его положить в банк под 4% и получать стабильные 40000 $ в год вообще не работая. Той же доярке за такие бабки удовиться можно, но не заработать никак. Ну вообще никак, потому что даже на самообразование через интернет с последующей организацией бизнеса в родной деревне тупо нет денег и времени - коровы круглый год едят.
для Maalvi:
для Чекистк:
для Akron:
Есть такой вариант.
Основываясь на преимуществах рыночной конкуренции и её поддержании эффективности развития на ранней стадии (до формирования крупных капиталов), а так же на чётком понимании, что баксы, ролексы и лексус с собой на тот свет не утащищь, можно построить капиталистическую систему без права наследования.
При рождении человек получает определённый перечень материальных благ от государства, зависящий от уровня благосостояния общества. В процессе взросления полчает государственное образование и стандартную пайку на этот период. После получаения образования (согласно личностным характеристикам и индивидуальным особенностям) человек идёт работать по выбранной специальности и переходит на самообеспечение.
Так он работает до пенсии, накапливает к пенсионному периоду определённое количество материальных благ (согласно своим способностям) и до самой смерти расходует их вместе с пенсией от государства. Если умирает раньше, его личное имущество утилизируется, а частное - переходит государству.
Таким образом, мы стиммулируем индивидуализм, через коллективизм, как бы это парадоксально не звучало.
Положительные моменты изменений намерено не раскрываю, чтобы у вас была возможность не тормозить на моём узком восприятии и детализации.
Скажу только, что абсолютно всех проблем таким образом не решить, но система намного лучше существующей как для большинсва людей, так и для природы. | Как она может быть лучше, если осознаёшь, что это иллюзия?
Элементарно, ватсон. Проведи аналогию с религией.
Не такая уж плохая штука, по сути, по факту - та же вера в пустое место. | для Death_Kate:
Не такая уж плохая штука, по сути, по факту - та же вера в пустое место.
Отнюдь не в пустое)) Для верующего наличие бога становится догмой. Наука не может ни доказать, ни опровергнуть его наличие, поэтому нельзя быть увереным, что его нет))
Магнитные поля тоже были фантастикой средневековья и небылицей, пока через обмотку не пустили постоянный ток)) Может тоже самое случится и с богом через 1000000000000 лет?
Но как только осознаёшь иллюзорность, вся магия и всё воздействие пропадает.
Вера, это вообще интересное явление)) | | Дамы и Господа, какая нафиг демократия в Рашке...??? Вы что, белены объелись? Какой выбор? Почитайте форумы и отзывы обычных людей о П. и М. и их партии власти... Сплошной негатив и негодование народа, однако каким то волшебным образом указанные выше личности со своей партией (если посмотреть их съезды, то один в один Германия 30-х годов, даже ведут себя также, только свастики на стенах не хватает) набирают 50% голосов населения. Какого населения? Кто вообще за них голосует? Кого ни возьми - все против... Так откуда их лидирующие позиции? От нашего выбора? Нет - все просто уже выбрано, за нас... | для Dimocrok:
"Наш дурдом голосует за Путина" (с) | для erros:
121
Попроси модеров, мож подотрут срам.
для Death_Kate:
Не такая уж плохая штука, по сути, по факту - та же вера в пустое место.
Эта штука хороша, если в неё _верить_.
Хотя, лично я предпочитаю из двух вариантов:
Жить среди какашек и ходить осторожно, дабы незаляпаться
и
Жить среди какашек и усиленно представлять, что это фиалки
выбиру 1й.
для BadGun159:
124
Только не надо мешать бога с наукой, трансцендентные сущности ненаучны априори. На то она и вера.
122
Вы не берёте в расчёт, что люди с начала своего существования заботились о своём потомстве, всегда трудились на перспективу, даже если самим им предстоит жизнь, полная лишений, они готовы терпеть, лишь-бы обеспечить своих детей. Отмена права наследования рушит эти устои на корню, зачем усердно трудиться, если на хлеб с маслом хватает, а после смерти всё отберут? Да, это сделает бессмысленным накопление огромных капиталов.. в той-же мере, как и малых. А с таким отношением культивируется позиция "после нас - хоть потоп", что вряд-ли благоприятно скажется на этой вашей экологии. Я не говорю, что такая система впринципе нереализуема, но нужна-ли?
Всё-таки демократия - худшая форма правления, если не считать всех остальных. Вопрос по-прежнему в реализации, ведь таки могут люди всё нормально устроить, если захотят.
для Dimocrok:
125
Вообще-то, _на самом деле_ толпы людей идут голосовать за едро и ВВП. С позицией - "наш голос ничего не изменит", либо "всё равно кругом одно ворьё, так это ворьё хоть сытое". Ну, либо искренне любят, верят, ждут))). Мухлюют, но далеко не в таких масштабах, так, по-мелочи. | Вы к врачу идёте, когда у вас нога уже отпала, или когда начинает болеть?
Но в данном случае к врачу не пойдёшь, так что остаётся только ждать, пока болеть перестанет. Ну или если так уверен, что в конце концов отпадёт, то отпилить сразу
Добавляйте усиливающиеся амплитуды кризисов, добавляйте увеличение числа вооружённых конфликтов и рост преступности.
Я эту песню слышал от свидетелей Иеговы. Что тут можно сказать?
Во-первых, что такое кризис? Кризис (др.-греч. — решение, поворотный пункт) — переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы. То есть кризис это неотъемлемая часть развития. Мы развиваемся по таким правилам до определенного предела, после чего вынужден их корректировать. Кризис так или иначе закончится и сменится следующим этапом развития.
Вооружённых конфликтов сейчас не больше, чем в любое другое время. Когда это люди не воевали?
А преступность тесно связана с экономикой. Во время тех же кризисов она растёт, но после должна уменьшиться. Сравните хотя бы то что сейчас, и то что было в 90х
можно построить капиталистическую систему без права наследования.
Ага. Займись, потом расскажешь что получилось | для Maalvi:
Только не надо мешать бога с наукой, трансцендентные сущности ненаучны априори. На то она и вера.
Я о том же.
Вы не берёте в расчёт, что люди с начала своего существования заботились о своём потомстве, всегда трудились на перспективу, даже если самим им предстоит жизнь, полная лишений, они готовы терпеть, лишь-бы обеспечить своих детей...
Вот в этом то как раз и дело, это и есть главный гарант дальнейшего развития человечества. В случае, если отец знает, что не сможет напрямую помочь сыну ничем, кроме совета и конкретного действия, то, во-первых, на них будет делаться главная ставка (на общение старшего и младшего поколений с передачей знаний и иже с ним), и, во-вторых, на сохранение и совершенствование ВСЕГО общечеловеческого уровня жизни, с его технологией, социальным устройством и т.д. Т.е. сам процесс помощи потомству перерождается в помощь всему новому поколению, что и должно привести к неумалимому развитию с максимальным сохранением жизнеспособности.
Изменяя право наследования мы лишаем человека самого смысла извлекать максимальную прибыль, устраняем стиммул накопительства. Больше не нужно будет хватать больше, чем удасться съесть.
для Akron:
Но в данном случае к врачу не пойдёшь, так что остаётся только ждать, пока болеть перестанет.
Но вы же не смирились?
Если выбирать между "умереть сразу" и "помучиться", я выберу второе. Никогда не знаешь, чем обернётся даже самая плохая ситуация.
что такое кризис?
Посмотрите определение в экономическом словаре. Вкладываемый смысл несколько различается.
То, что мы сейчас видим, это, по сути, один единственный кризис в том определении, которое вы предоставили. Негативные явления в экономике, как в 98-м, 2003-м и 2008-м - это лишь проявления, оказывающие всё более сильные воздействия на разрушающуюся систему. То, что называют "борьбой с кризисом", по факту является мероприятиями по временному снятию его симптомов, без решения проблемы, как таковой. Поэтому с каждым новым проявлением всё сложнее завуалировать или "вылечить" его симптомы.
Я не берусь называть конкретную причину кризиса. Это и рыночная система, и институт кредитования, и право наследования, и финансовая резервная система в конце концов, из-за которой мировой финансовый долг превосходит в абсолютных значениях мировой валовый продукт (мы должны больше денег, чем есть в природе).
Ага. Займись, потом расскажешь что получилось
"Он понимал, что умирает, но отказывался пить микстуру без гарантий, что она поможет" | для BadGun159:
Ну мы пока что не умираем, а травить себя какими-то там микстурами, от которых может стать только хуже, тоже не вариант. Тем более я не пойму, в чем эта микстура заключается. Пока что я видел только предложения вроде: "а вот я думаю, что если было бы так, было бы лучше". Нет ни реальных механизмов, позволяющих сделать "так", ни гарантий, что станет лучше, ни даже конкретных доказательств того, что вообще необходимо что-то делать, кроме параноидальных воплей в стиле "люди, опомнитесь, конец уж близок" | для BadGun159:
что и должно привести к неумалимому развитию с максимальным сохранением жизнеспособности
Должно, да не приведёт. При любой уравниловке работать на максимум будут лишь отдельные фанатики.
Изменяя право наследования мы лишаем человека самого смысла извлекать максимальную прибыль, устраняем стиммул накопительства и работы с самоотдачей заодно, да)
для Akron:
ни даже конкретных доказательств того, что вообще необходимо что-то делать
Я-бы перефразировал: Не необходимо, но желательно. Ждать момента, когда это станет действительно необходимо - обрекать себя на силовые способы перемен.
И, кстати, темка начиналась от ситуации в рашке, но потихоньку перетекла на "мировой" уровень. Имхо, затея мировой революции - удел Императоров, с бригадой Астартес под боком;), иначе выйдет, как у нашего у Ильича. Нам-бы свои какашки разгрести, чтоб подняться до уровня Швейцарии или там, Швеции, например, а потом уже всем вокруг показывать своим примером... | для Akron:
Ну мы пока что не умираем
Надеюсь вы не будете против, если я повторюсь.
Накопление всё большего капитала во всё меньшем числе рук - основная тенденция нашей системы. Она работает на благо (т.е. на развитие) до тех пор, пока есть неосвоенные ресурсы, пока не приходится наращивать капитал за счёт другого капитала.
После появления естественных ограницений (у нас только одна планета, и она уже полностью поделена) капитал начинает есть другой капитал и за его счёт расти. Тут стоит вспомнить метафору про пауков в банке, которые съедают сначала мух, потом кузнечиков и завершают поеданием друг друга.
Если вы не имеете 1 млрд долларов и не торгуете на бирже, то вы "кузнечик". Вас рано или поздно съедят. А если кузнечик думает, что пауки съедят мух, а потом начнут грыть друг друга - он фатально ошибается. Особенно если видит, что таких как он сам уже едят.
А едят как раз ипотеками, банковскими кризисами, распилами гос.бюджета, войной и невосполнимым ущербом для экологии ради денег. Деньги постепенно перетекают от менее богатых к более богатым. Крах - это лишь вопрос времени. Но чем дальше, тем больнее в итоге будет.
Нужно быть честным с собой, альтернативы в мире нет. Была альтернатива в лице СССР раннего периода, оказавшаяся весьма колченогой по потребительским критериям. Но по ряду причин сначала трансформировалась в сталинизм с его сверхмобилизацией, затем в "оттепель" и "застой", после чего по ещё бОльшему ряду причин рассыпалась наихудшим для нас образом.
Лучше стало или хуже, зависит от того, что вам больше нравится - быть или иметь. Но поискать варианты в прошлом и на их опыте построить вариант будущего в условиях однозначно умерающей системы является наиболее разумным мероприятием. Даже если не получится, надо попытаться.
А для этого сначала думаем, чего хотим, а затем ищем пути его достижения.
Вам нравится тот вариант, что я предложил чуть ранее, в 122?
для Maalvi:
Должно, да не приведёт. При любой уравниловке работать на максимум будут лишь отдельные фанатики.
устраняем стиммул накопительства и работы с самоотдачей заодно, да)
Я видел в инете проекты автоматизации производственных мощностей, позволяющие при нашем уровне технологий работать лишь 3% работоспособного населения, что позволит машинам обеспечить продовольствием всё население платены. Это, в основном, те специальности по обслуживанию машин, которые ещё невозможно подвергнуть автоматизации из-за высокой сложности.
В принципе, если в мире будет 3% альтруистов, то остальным можно не работать вообще. А если к этому добавить текущие материальные блага работающему населению, как то доп.заработок или соц.льготы, то число желающих приложить руку к какой-либо детельности возрастёт.
Комунизм, когда кто-то работает, кто-то балду пинает, а едят все поровну, нас не устривает. Для этого нужно иметь либо абсолютное изобилие, либо совершенно иное общечеловеческое сознание.
Нам-бы свои какашки разгрести, чтоб подняться до уровня Швейцарии или там, Швеции, например, а потом уже всем вокруг показывать своим примером...
Ох... Если бы не приходилось постоянно думать о военной или гражданской интервенции, то мы бы ещё при Ильиче зажили совсем по-другому... | Вам нравится тот вариант, что я предложил чуть ранее, в 122?
А утопический коммунизм мне может ещё больше нравится. Так что с того?
Система такая, как есть, а не такая как вам хотелось бы. И у вас нет возможности перестроить её по своему, а у того, у кого есть такая возможность, не будет этого делать по понятным причинам.
Вас рано или поздно съедят.
Не съедят. Богатство бессмысленно само по себе. Человек, у которого гора золота не богаче того, у кого всего одно ружьё, при условии что их только двое. Так же и любому капиталисту нужны люди, которые будут на него работать. Мало того, в сегодняшних условиях ему нужны люди, которые будут потреблять товары, выпущенные на его заводах. Если кругом будут только нищие или мёртвые, у него просто не останется источников дохода. Да, он всё равно останется богатым, но его положение станет куда более шатким, чем когда все сытые, довольные и смотрят телек
Она работает на благо (т.е. на развитие) до тех пор, пока есть неосвоенные ресурсы
Ресурсы это не только территории, и даже не только природные ресурсы. Да и природных ресурсов ещё много. Да, нефть может закончиться, но и без нефти можно прожить, причем может даже лучше, чем с ней. Кремния и алюминия по крайней мере еще навалом. А всё остальное будет, пока светит солнце | для Akron:
Тут дело не в том, что кажется возможным, а что нет. Тут дело даже не в том, нравится оно или нет. Речь о том, ГОТОВЫ ли вы добиваться того, что вам необходимо для выживания.
Вы не готовы. Вы только руками по воде бьёте, даже не пытаясь нащупать дно.
Отсюда и отговорки. Отсюда и отчаяние и фатализм.
Заканчивайте это дело. Ни к чему хорошему оно не приведёт, не мобилизует и не даст в итоге результат.
Начинайте искать варианты, начинайте глубже осознавать всю трагедию происходящего, не прячась в песок, и ПЕРЕЖИВИТЕ это. Тогда и силы появятся что-то делать, и методы прорисуются. А тогда и нас станет уже не двое на форуме онлайн-игры, и ситуация окажется ближе к разрешению. | Да пути давно известны:
1) Расстрелять правительство, и
2) Покрасить стены кремля в голубой цвет. | Для Квани.
Почему не бывает унас есть.Если унас бывшего президента посадили.А премьера убрали... Не везде так плохо как в России. | Вы только руками по воде бьёте
Кто тут ещё бьет руками по воде?
Я как раз к происходящему отношусь спокойно, у меня есть чем заняться и помимо выживания. А кое кто дёргается, что-то порывается делать, сам толком не зная что. Это такие люди строят у себя в подвалах убежища на случай ядерной войны и запасаются консервами, а потом очень переживают, как это они вложили столько усилий, а ядерной войны всё нет. Или насмотрятся фильмов, вроде "Духа времени" и потом сходят с ума, потому что им чудится, что вокруг заговоры, и все хотят их смерти. Или пытаются сменить мировой строй разговорами на форумах. Причем им кажется, что они то как раз знают правду, а вокруг все слепые и тупые | для Akron:
у меня есть чем заняться и помимо выживания.
Бог в помощь!
Ответьте только для себя на ряд вопросов.
- Капитал накапливается в одних руках?
- Горы мусора растут?
- Нищета снижается?
- Жить стало легче за последние 10 лет?
- К чему ведут войны в арабском мире?
- К чему ведут экономические кризисы в Европе и раздувание фин.пузыря в США?
Если к общечеловеческому или вашему личному счастью, то Бог в помощь!
Если же к катастрофе мирового масштаба и вашему личному ущербу, то давайте говорить на нашем языке. | - Капитал накапливается в одних руках? +
- Горы мусора растут? +
- Нищета снижается? -
- Жить стало легче за последние 10 лет? -
Ты сейчас путь развития человечества начиная с первобытно-общинного строя описал. Забыл только добавить, что население неуклонно растёт. | один в один Германия 30-х годов
Бгг,за них _реально_ народ был,ога. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
