Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | трофейное оружие ВОВ. вопрос по |
|---|
| Если бы СССР был бы размером с Францию.... Но он оказался чуточку побольше. И этот факт немцам стоило принять во внимание. Как и множество других немаловажных фактов, по совокупности которых несокрушимая немецкая машина улетела под откос))) | | СССР спасла огромная территория, суровые зимы к которым немцы не были готовы и отсутствие дорог, что остановило наступление- войска попросту вязли в грязи. сами немцы говорили, что такого сопротивления со стороны противника до сих пор не встречали. По плану то они планировали осеннию распутицу и зимние морозы уже в Москве и Ленинграде встречать, он из-за упорного сопротивления не вышло. | для НегославЪ:
)) Угу. Стоило подготовиться к зиме и учесть дороги. Немцы же рассчитывали на быструю компанию. + сделали огромную ошибку, прессуя население. Ибо после этого и пошли партизанские отряды. В начале войны партизанские соединения были редки и представляли, по большей части, потерявшиеся "кусочки" полков, рот, взводов. Как только Гитлер начал уничтожать народ в партизаны активно пошло местное население, которое устроило немцам ад- в прямом смысле слова.
Но в любом случае это не заслуга командования, которое проиграло где только могло и потеряло всё до чего смогло дотянуться.
И сравнение с Францией не корректно. Как, впрочем, и с люым другим государством Европы. У них размер области России. А область в России Гитлер проходил за неделю-две, а то и быстрее. | сами немцы говорили, что такого сопротивления со стороны противника до сих пор не встречали.
Чем больше сопротивление, тем хуже последствия. Если территория страны маленькая и армия в разы меньше- бодаться не получится. Напрасные жертвы. Поэтому и сопротивление было формальным. В СССР же армия не уступала немецкой, более того, имела больше самолётов, больше танков, которые к тому же были лучше оснащены + огромную территорию. Здесь грех не пободаться. Странно, что Гитлер не учёл опыт Наполеона - тот тоже из-за зимы проиграл.. В который раз убеждаюсь в том, что самонадеянность губит. | | Смешно всё это читать ребята) По факту сержанты Егоров и Кантария водрузили наш флаг над рейхстагом.Точка. | для Rexs:
А о командовании многое говорит тот факт,что незадолго до ВОВ немецкий самолёт пролетел через всю Россию и сел на Красной площади никем не остановленный.
И что этот факт говорит, если учесть тогдашние средства обнаружения?
А вот во время войны в мае 1942 года Министр Иностранных дел СССР В.М. Молотов и сопровождающие его лица летали на самолете в Англию над оккупированной нацистами Европой.
4 июня машина стартовала в обратный путь и тем же маршрутом делегация благополучно вернулась в Москву, осуществив посадку на аэродроме Раменском.
Смелость министра Молотова оставим за скобками (у Сталина все высшие посты занимали смелые люди).
Веру Сталина, Молотова и всех остальных членов правительства в советскую авиатехнику и мастерство советских летчиков тоже не будем упоминать (это общеизвестно и факт полета сие подтверждает)
А о командовании немцев многое говорит этот факт | И сравнение с Францией не корректно. Как, впрочем, и с люым другим государством Европы. У них размер области России.
Ну вот Франция не такая уж и маленькая. Когда был СССР, была крупнейшим европейским государством.
Да и таких областей в европейской части СССР нет. | | Маленькая не маленькая, но сухопутные войска Франции на тот момент считались лучшими и сильнейшими в Европе, а вермахт по ним прошел как на смотру. Армия Бельгии считалась лучшей в плане строительства оборонительных сооружений. Так откуда они сразу поняли что Германия сильнее и подняли лапки кверху. | для Rexs:
не надо путать командование с Карлсоном. тут Эмплада сказала уже, добавлю пять копеек. уже относительно недавно террористы шарахнули по пентагону самолетом, что-то американское командование (и всякое прочее) оказалось неэффективно.
кстати - дело не только в средствах ПВО, но и связи. в мирное время самолеты сбивают только после согласования с начальством (в СССР во всяком случае так было принято). даже если кто-то тогда и увидел этот самолет - уточнить, получить инструкции и т.д. было мало реально. ну и ПВО конечно тоже | Франция оказывала нормальное сопротивление, пока их британцы не кинули, и не смылись из Дюнкерка. Это позволило немцам, быстро выйти к Парижу, и французы запаниковали.
В принципе СССР спасли от разгрома, его размеры. Если бы территория была как у франции или немного больше, то мы бы проиграли войну, об этом можно и не спорить.
Но можно ли сказать, что СССР спасла только большая территория и морозная зима ? Нет ! На первом этапе войны, когда немцы продемонстрировали свою слаженность, и прекрасное знание военного дела, а наши советские вояки показали чудеса тупости и пофигизма, СССР выстоял только за счёт огромной территории. Но дальше ? А дальше, были Московская битва,Сталинградская битва,Битва за Кавказ,Курская битва,и многие другие, победу в которых нельзя списать только на превосходство в живой силе или ресурсах. Так что, всё не так просто... | | у французов смелые солдаты и трусливые генералы. Поговорка того периода) | а наши советские вояки показали чудеса тупости и пофигизма
лолшто? | Так что, всё не так просто...
ОМГ) Ну хоть так.. | для Поэт2:
Франция оказывала нормальное сопротивление,
Вы имеете в виду, что французские войска нормально бежали от немцев?
Это абсолютно верно.
Может быть вы не знаете, но я могу вам подсказать.
Наступление Германии на Западном фронте началось 10 мая 1940 года.
А уже в ночь на 16 мая, после пяти дней сражения, главнокомандующий объединёнными силами генерал Гамелен информировал главу французского правительства, что он не располагает резервами и «снимает с себя всякую ответственность» за безопасность Парижа.
(вам не кажется, что как-то быстро было заявлено подобное командующим армией, которая по вашему оказывала нормальное сопротивление )
Ему вторит и премьер-министр Рейно, который направил Черчиллю телеграмму, звучавшую как сигнал бедствия:
«Вчера вечером мы проиграли сражение. Дорога на Париж открыта. Посылайте все самолеты и все войска, какие вы можете послать»
Вот так на 5 день войны, когда немцы только форсировали Маас своими танковыми дивизиями, французы практически капитулировали.
Остальное было ограничено только скоростью занятия немцами французской территории.
Так что ваш пассаж пока их британцы не кинули, и не смылись из Дюнкерка далек до истины, точно также как немцам 15 мая было далеко до Дюнкерка.
Не причем тут англичане.
По крайней мере именно к бегству французов не причастны. | | О, сколько экспертов подтянулось. Напомню, что в 1812 году войска Наполеона дошли до Москвы пешком за 2.5 месяца. А немецкие моторизованные и танковые дивизии пёрлись 5 месяцев. Ну и как тут сравнить царских и советских генералов? | Франция оказывала нормальное сопротивление, пока их британцы не кинули, и не смылись из Дюнкерка.
извините, может я не догоняю - но какова была альтернатива? положить под дюнкером все войска???
Ну и как тут сравнить царских и советских генералов?
а нечего тут сравнивать. это из серии - кто сильнее - чак или брюс... | Ну и как тут сравнить царских и советских генералов?
Никак. Это несравниваемые категории. Сравнивать можно только одинаковые заданные условия. | для NightLord:
у французов смелые солдаты и трусливые генералы. Поговорка того периода)
Не знаю про поговорку и не верю в нее.
А вот цифры привести мне по силам.
Во всех европейских армиях тех времен на 15-29 солдат приходился 1 офицер.
В частности, во французской армии 1 офицер на 22 рядовых и унтер-офицера, в германской армии - 1 офицер на 29 рядовых и унтер-офицеров, в английской - 1 офицер на 15 рядовых.
Так вот, во время войны в Польше поляки теряли убитыми 1 офицера на 34 рядовых (это говорит, что польские офицеры струсили).
А вот французы в ходе боев во Франции теряли убитыми 10 офицеров на 23 солдата.
Как мне кажется именно, исходя из статистических данных, французские солдаты оказались более трусливыми, хотя бы по сравнению с поляками, не говоря уж о своих собственных офицерах. | для Эмплада:
Слушай, а можно я тебе (как к эксперту) задам давно мучающий меня вопрос?
Вопрос в следующем: как известно немецкие ассы кичились что сбили очень много самолётов в Второй мировой, 100 самолётов и более. Есть статистика сколько было сбитых наших и немцев по годам? Т.е. сколько в первые годы войны и сколько в 43-45г? | | ну это от тактики зависело. у нас вроде бы на пехотных лейтенантов самые большие потери пришлись, если в процентах. поднимали в атаку. а у немцев не принято такое было. что же - наши солдаты трусливей немецких были? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
