Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | дмитрий донской vs иван мазепа |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Мне вот лично непонятно, а почему именно Мазепу так стараются продвинуть на роль национального героя. Ведь как ни крути - он неудачник Здесь для нас, считающих Мазепу выдающимся сыном своего народа,может, и не героя, важны его начинания на поприще строительства демократического общества ( пусть и не в современном понимании,но КРАЙНЕ прогрессивного на то время,взять хотя бы Конституцию Орлика,сподвижника Мазепы) и в области поддержания культуры, образования. | и мазепа и донской два "провинциальных" интригана того времени. только одного Тохтамыш простил, карта политическая тогда так легла, а второго Петр наказал. вот и вся разница
Тахтамышу не за что было прощать Дмитрия ,кроме как за попустительство двумя годами позже,когда он проспал бунт в Москве | | Хехе. Иван предал Петра Карлу. По-моему уже достаточно сказано. | Для Вернидуб
Мазепа, как говорилось раньше, был одним из крупнейших феодалов - какая демократия отпредставителя этой группы? А если бы победили шведы? Получили бы украинцы одинкаовые права со шведами? Не факт. | для Бильбо-хоббит:
даже несмотря на взятие Москвы Тохтамышем, Дмитрию удалось сохранить власть, передать её сыну
Почему же несмотря на?))) Дмитрий в одних портках убежал тогда из Москвы, даже мать и жену оставил и слёзно просил Тохтамыша помочь утихомирить смутьянов. Если тот и мог его лишить власти, то лишь за слабость, недосмотр,но в неверности Дмитрия обвинять не имел оснований. | | А вообще-то сравнивайте деятелей украины с молдованами и албанцами. это ваш уровень (примерно третья лига). сравнение деятелей незначительных стран и великих империй некорректно. | для Gaste11o:
Никакого обещанного экономического бума, никаких социальных подвижек (общество стало более диким, ибо только в нецевилизованном обществе имеет место нац. вражда). Я же не слепой - вижу, кто и зачем всю эту вражду разжигает. И обвинять в этом русский народ - верх подлости.
Мы более 300 лет были провинцией без собственной правящей элиты что ли, так кто, по-Вашему , даже не должен, а может сейчас выполнять эту роль качественно.Только появится такой человек- Бог явит нам его - и он спасёт Украину. А насчёт вражды : здесь мы России дадим 100 очков форы вперёд, у нас с этим проще. | для Дубежич:
В чем, с Вашей точки зрения, недостоверность?
Дмитрий Донской не боролся за какую бы то ни было независимость, тем более Руси.Это раз.
Народ,который сейчас называют русскими и народ ,который теперь известен как украинцы ,никогда не были родственными, тем более изначально хотя бы на том основании, что славяне были предками лишь украинцев. Это два.
А так всё правильно. | Только появится такой человек- Бог явит нам его - и он спасёт Украину.
Ющенко - президент будущего, он сделал великий прорыв в головах людей, теперь уже никакому быдлу народ не нагнуть, как их нагибают в России или Беларуси. Темное время Януковича закончится, и вместе с ним бесповоротно, он последний такой голимый Президент в Украине. | для Дубежич:
какая демократия отпредставителя этой группы
Надо делать некоторую поправку на время. Да, тогда не голосовали женщины и вообще никто,кто не имел сабли ,но ведь такие выборы , в которых участвовал актив нации всё равно были намного демократичнее государевого :велю! И тот же Мазепа не обязательно был бы избран,всё могло сложиться по-разному. | он последний такой голимый Президент в Украине.
поддерживаю!!! | для Скара-бей:
Россия была великой,это несомненно.На каком-то этапе этот проект затоптал многих, в том числе Украину.
Но у тебя, живущего во времена упадка и позора России нечем хвалиться. Открой глаза и добро пожаловать к нам в третью лигу)))) | Ющенко - президент будущего, он сделал великий прорыв в головах людей,
Это точно! И народ бросился бегом голосовать за Януковича! Что то здесь не так. Или "великий порыв в головах" не сработал или головы дырявые) | Для Вернидуб.
До татарского нашествия вся Русь считалась единой, пусть даже раздробленной на княжества. Кстати в Новгороде тоже была демократия. И на Дону, знаменитый казачий круг.
Кстати, от кого происходят руские, если не от древних славян?
Ордынское происхождение имели лишь некоторые дворянские фамилии. Между прочим, южнорусские князья давно женились на дочерях половецких ханов.
А славянские племена (к примеру, вятичи), жили и на территории нынешней России. С финно-угорскими племенами славяне особенно не смешивались (перечитайте Льва Прозорова). | Для Вернидуб
Что касается Дмитрия Донского. С какой же целью ему нужно было устраивать Куликовскую битву? И вообще, за независимость от Орды боролись многие поколения государей московских. | | Ющенко - президент будущего обнищания Украины. И не пожелал бы я никому такого президента, даже пиндосоцам (хотя они заслужили). | | Ну Дима же! | И, как было сказано выше, если бы победил Карл Двенадцатый, оставил бы он Украину в качестве самостоятельного государства? И если бы Украина присоединилась к Швеции, были бы у украинцев равные со шведами права?
Скорее всего - нет. Получается, и в этом случае Мазепа действовал отнюдь не на пользу своей стране. | | Мазепе удается увлечь за собой лишь половину казаков, и в июне 1709 он разбит под Полтавой. да я читал,что чуток поменьше,чем половину,2 тыщи из 50 обещанных.. Да и Карл на мазепинских казаков,как на военную силу не дюже полагался,понимая,что их моральное состояние неустойчивое,в частности при штурмах он их отказался использовать,не потому что берёг головы казацкие,а потому что боялся,что разбегутся кто куда и некому будет обозы охранять. А по теме - Хельд в 137 посту всё популярно расписал. | | Вот уже этот факт (см. пост 159) говорит о том, что представлял собой Мазепа. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
