Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | трофейное оружие ВОВ. вопрос по |
|---|
немецкие ассы кичились что сбили очень много самолётов в Второй мировой, 100 самолётов и более. Есть статистика сколько было сбитых наших и немцев по годам? Т.е. сколько в первые годы войны и сколько в 43-45г?
Вроде фишка в том, что советские асы вели себя как воины и старались выбирать себе наиболее сложную добычу - лучших вражеских лётчиков. А немецкие асы были скорее охотниками, и нападали прежде всего на подранков и неопытных лётчиков. К тому же, в Советской Армии была тщательная проверка сбитых самолётов противника, а немцы любили преувеличивать свои достижения.
Если не ошибаюсь, в целом Советская Авиация нанесла немцам большие потери, чем они ей.
Если я неправ, Эмплада меня поправит. | | Я немножко не корректно вопрос задал.Поправлюсь. Вот есть такие ассы наши как Кожедуб, Покрышкин и т.д. Есть такие же ассы у немцев, фамилий не знаю. Вот у этих ассов как распределялись по голам сбитые самолёты? Сколько они сбили в 39-42 и в 43-45? | для максимильяниус:
немецкие ассы кичились что сбили очень много самолётов в Второй мировой, 100 самолётов и более. слышал такую штуку что немцы считали количество не сбитых самолетов, а количество моторов | для Эмплада:
Вы имеете в виду, что французские войска нормально бежали от немцев?
Ну ладно, слово "нормальное" было лишним. Просто, французы в первые дни войны, поубивали около 40 000 немцев, другие и этого не сделали. И если бы не, ни совсем адекватное поведение англичан, может еще бы повоевали... | Как мне кажется именно, исходя из статистических данных, французские солдаты оказались более трусливыми, хотя бы по сравнению с поляками, не говоря уж о своих собственных офицерах.
может это офицеры были более героическими?) | | немецкие ассы кичились что сбили очень много самолётов в Второй мировой, 100 самолётов и более. Они считали даже те самолёты, которые взрывали во время бомбардировок аэродромов, то есть те которые просто стояли в аэродромах, а не только то что сбивали в воздухе. | для Угдуш Кызгыгад:
я не Эмплада, но чуть-чуть поправлю - мягко говоря, выбирать противника не всегда возможно. сваливать - тоже. свои убьют. в воздушном бою - не в лесу - не спрячешься. только бежать если испугался. такое примечают. хотя тактика могла отличаться. приказ - вступать\не вступать в бой в определенных ситуациях.
а нападать "из облачных засад" и т.д. - нормальное явление.
приписывать все пытались. только не у всех получалось. контроль. и на земле и на небе. фотокамеры в том числе. на земле покойников считали. у Симонова есть.
хотя статистика по разному велась. я читал, будто немцы например "мухлевали" с танковыми потерями. утащили свой подбитый танк - "несчитово", сами взорвали - "не то", и т.д.
ну и после войны | немецкие асы фактически имели выше средние личные счета по сбитым самолетам, это таки правда
другое дело что это по факту не показатель силы ввс страны в целом | для Диртушка:
Мне по годам интересно. Может они там штук 50 самолётов в Европе сбили в 39-40, потом у нас щтук 40 в 41-43, а потом может и десятка не сбили в 44-45? Хотя это моё предположение, очень хочется статистики объективной. | для максимильяниус:
а сейчас гляну, была такая инфа где-то в книжке. | для максимильяниус:
Есть статистика сколько было сбитых наших и немцев по годам?
Такой статистики полно.
Но... что считать за потери?
Поясняю.
1. Считать по данным своим или по данным противника
(противник завышает даже неумышленно, свои прячут потери)
2. Самолеты вернувшиеся на аэродром, потерями не считали, но зачастую они восстановлению не подлежали
3. Самолеты терялись как в боях, так и в результате катастроф и аварий
1944 год СССР аварии - 2547 самолетов
4. Часть самолетов просто списывалась по износу
в СССР в 1944 году потеряно 13 024 самолета, в том числе списано по износу 4625 самолетов
5. Даже боевые потери могли быть от авиации противника, а могли быть от огня с земли, например, от зениток
6. Самолеты могли быть уничтожены на аэродромах
7. Зачастую причину потери самолета установить было нельзя: он просто не возвращался с задания
Поэтому попытки посчитать сбитые летчиками фактически могут нести только оценочный характер. | Поэтому попытки посчитать сбитые летчиками фактически могут нести только оценочный характер.
1|2|3|4|5|6|7|8
Я понимаю, что оценка субъективна, но тем не менее. Вот Кожедуб вроде на вскидку сбил около 30 самолётов противника, причём наращивал их счёт именно с 43 по 45Ю, а хвалёные немецкие асы? Может они свои сотни только в первые годы войны насбивали? | | В этом контексте интересно выступление Кожедуба по телику. Он рассказывал как после войны попал в Корею в качестве военспеца. Ну и как говорится не выдержала душа поэта, сел за штурвал и стал крошить пиндосов с другими советскими асами. Рассказывает , что по началу сбивали амеров очень легко, но потом те подучились и стали потихоньку сбивать и наших асов)) | 21 победу в 66 воздушных боях одержал Николай Сутягин. Одной из его жертв стал Гленн Иглстон, одержавший 185 побед во Второй мировой войне и две в Корее. Сутягин, как и Пепеляев, сам сбит не был ни разу.
А вот прославленный капитан Джозеф Макконнелл однажды сбит был — в бою 12 апреля 1953 г. против украинца капитана Семена Федорца. Обоим летчикам пришлось катапультироваться из поврежденных машин.
Воевали в Корее и летчики, ставшие асами и в Великой Отечественной войне, и в Корейской. Один из них, Степан Бахаев, одержал соответственно 13 и 11 побед.
Уроженец Украины Григорий Гесь сбил в Корее 8 самолетов, в т. ч. 2 В-29. Уникально достижение Анатолия Карелина, одержавшего 5 или 6 ночных побед над «крепостями». Серафим Субботин отличился в упомянутом выше сражении 12 апреля 1951 г., известном в США как «Черный четверг». Всего сбил 9 самолетов, включая 2 В-29. А Звезды Героя он был удостоен за первый в истории «реактивный» таран. Правда, сам Субботин позже говорил, что это у него вышло «случайно».
Еще один украинец — Сергей Крамаренко — воевал в Великую Отечественную, был сбит, попал в плен, но уже через неделю освобожден. После войны регулярно участвовал в воздушных парадах над Москвой. В Корее одержал 13 побед.
Главная загадка: сбивал ли американцев в Корее Иван Кожедуб? Там он командовал 324-й истребительной авиационной дивизией 64-го авиакорпуса (в нее входил и полк Пепеляева). Подчиненные Кожедуба воевали славно: одержали 216 побед ценой потери 27 машин и гибели девяти летчиков. | для максимильяниус:
юрий мухин, "асы и пропаганда"
http://scilib-avia.narod.ru/Mukhin/aces.html
лениво копать сейчас всю книгу, но таки по этой теме много инфы интересной, хоть и написана крайне пафосно | таки немного в тему:
Интересно также посмотреть, сколько самолетов сбивал один и тот же немецкий лётчик, но на разных фронтах. Немецкий ас Вальтер Новотны считался в Люфтваффе любимцем, как Бухарин в РКП(б). Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолетов. В феврале переведен на Западный фронт, да ещё и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его. Правда, считается, что в этом последнем бою он «поразил» 3 американских бомбардировщика. Но от этого «поразил» веет чем-то «посмертным».
Герман Граф в Люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. «сбивает» наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. — во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе — 10 самолетов за 29 месяцев!
Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. (за 28 месяцев) «сбивает» на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.
Карл Гейнц Вебер на Восточном фронте отчитался в сбитии 136 самолетов, переведен на Западный фронт, там, не сбив ни одного, пропал без вести возле Руана в июне 1944-го. {113}
Генрих Штерр на Восточном фронте «сбил» 127 самолетов, на Западном — 3 и похоронен в ноябре 1944-го.
Вольф Эттель в СССР «сбил» 120 самолетов, на Западе 2 бомбардировщика, после чего его похоронили в июле 1943 года в Сицилии.
Вернер Лукас в СССР «сбил» 100 самолетов, на Западе сумел сбить 1 бомбардировщик и погиб в октябре 1943 года в Голландии.
Фридерик Ваховяк в СССР «сбил» 86 самолетов, переведен на Западный фронт и погиб в июле 1944 года в Нормандии, не сбив ни одного самолета.
Гельмут Мисснер в СССР имел 82 «победы», переведен на Запад, не сбил ни одного и в октябре 1944-го похоронен.
Йоган-Герман Мейер у нас «сбил» 76 самолетов, на Западном фронте никого сбить не сумел, похоронен в марте 1944 года.
Вильгельм Минк в СССР одержал 72 «победы», а на Западе целых 2. Похоронили в Дании в марте 1945 года.
Такое впечатление, что для асов Восточного фронта Западный фронт был чем-то вроде Бермудского треугольника. Легко «сбивая» самолеты в СССР, они оказывались неспособными защитить небо родной Германии, воюя с более слабыми лётчиками союзников. В чем тут дело? | к посту 151
Тем не менее попробую дать общую картину
Безвозвратные боевые потери по годам на советско-германском фронте
СССР - Германия
1941 год 10 300 - 2 687
1942 год 7 800 - 4 561 (январь-август)
1943 год 11 200 - 3 940
1944 год 10 400 - 4 525 (2 557 - другие данные)
1945 год 4 300 - 4 400 (по советским данным - сомнительно)
А вот по истребителям можно несколько точнее (боевые потери)
1941 год 5 100 - 780
1942 год 4 400 - 780
1943 год 5 600 - 650
1944 год 4 100 - 750
1945 год 1 500 - 300 | для Диртушка:
Вот и мне кажется ,что великие рекорды немецких асов дутые. | для Эмплада:
1945 год 1 500 - 300
Т.е. в 45 немцы сбили 1500 наших истребителей, а мы всего 300? Как мы ваще эту войну выиграли?) | Еще раз к асам Второй мировой войны
1939-45
СССР 91 ас сбили по 30 сам. и более
Германия 231 ас сбили по 60 сам. и более
Союзники 19 асов сбили по 30 сам. и более
Рассмотрим немецких асов
2 аса сбили 352 и 301 самолет
13 асов сбили по 200-299 сам.
19 асов: по 151-199 сам.
Всего: 6902 сам.
60 асов: по 100-150 сам.
Всего: 7095 сам.
Итого: 94 летчика сбили 13997 сам. противника
Возможно ли такое?
Немецкие асы воевали на два фронта: против СССР и против союзников
Только СССР потерял за годы войны в боях (от истребителей, бомбардировщиков и зениток) 44 000 самолетов
Англия на всех фронтах потеряла 15 175 самолетов
США потеряли 41 575 самолетов
Франция, Польша, малые страны потеряли 2000 самолетов
Хотя преувеличение и налицо, но в принципе цифры вяжутся.
Остается добавить, что исследователь истории авиации Смирнов считает, что советские летчики завышали свои результаты в 5,3 раза, а немецкие только в 2,7 раза. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
