Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | О Грозном Иване и Предках его |
|---|
для СвиноПас:
За кого?
Гляди-ка, наш "памятливый" бабкомульт-финкачер внезапно резко утратил память. )) | для Xmm_HeroR:
Изыди
для Ляпс:
волжские булгары это по сути те же болгары, болгары - славяне
Ааааа...
"Болгары - южнославянский народ, возникший в эпоху раннего Средневековья в результате слияния булгар и славянских племён с остатками местного населения Балкан, прежде всего фракийцев".
"Булгары — тюркские племена, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры, болгары, гагаузы, карачаевцы, татары, ногайцы и чуваши"
Тюркские племена, Карл!!! | для Я Эш:
Тюркские племена
все славяне от тюркских корней, это вроде даж в школе преподают, конечно тем кто там учился, а не прокуривал букварь в туалете. | для Ляпс:
все славяне от тюркских корней
Да ладно?! А может, просто "тюрки частично поучаствовали в формировании"?! | для Ляпс:
демография это тонкая штука
Несомненно. Но у "тонкой штуки" есть вполне понятные и логичные "толстые показатели": было-стало, которые можно анализировать.
Когда же вместо четкого "было-стало" начинают судить по непонятному "достигало", налицо банальная подтасовка. Вот прошлым летом в Москве, например, температура воздуха тоже достигала +37. Ну да, в отдельные дни в очень короткий период. А все остальное время было более чем прохладно, пониже 20 градусов. Отсюда вопрос: лето жаркое было? А что, температура ведь тоже "достигала"... ))
самая безумная трата этого столь ценного запаса была на Куликовом поле
Это если судить о мифологизированной приукрашенной версии данной битвы, где во всех выдаваемых за летописные источниках черт ногу сломит и полная каша из копипастов (в частности, многое перетащено из описаний битвы на Воже). Доходит до того, что в той же "Задонщине" павший в поединке с Челубеем Пересвет внезапно в середине боя живехонек оказывается. )) | для Я Эш:
Смешно
Булгары — тюркские племена, населявшие с IV века степи ... и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов.
А разве до 2-й половине VII века в Среднем Поволжье никто не жил?
Ещё в 1940-70-х годах, когда в Болгарах работали московские археологи, было установлено, что этот город возник на основе именьковских поселений.
Существуют работы известных учёных, например, академика В.В. Седова, крупнейшего специалиста по славянской археологии, востоковеда С.Г. Кляшторного, самарской исследовательницы Г.И. Матвеевой, доцента Овчинникова.
В них на основе комплекса источников доказывается, что именьковцы - славянский массив населения, по крайней мере, большая часть населения этой культуры - славяне. Об этом говорят обряды погребения, данные языка, письменные источники - так, арабский путешественник Ахмед ибн Фадлан, лично побывавший в 922 г. в Волжской Булгарии, называет правителя булгар ещё и царём славян.
Это факты, а не мифы тех, кто мало знаком с историей.
Так что все видится весьма четко: жили славяне, пришли воинственные булгары и смешались со славянами (как это произошло и в Болгарии), пришел Святослав и вернул земли Руси, началась междуусобица на Руси - булгары отложились, пришли монголы и тюркизировали население, пришел Иван Грозный и вновь вернул земли уже навсегда Руси. | для Number34:
было-стало
ну возьмём пример воссоединения с Россией тех земель что сейчас называются Украиной. для России это была довольно тяжёлая война с весомыми потерями, то что она чем то компенсировала эти потери вопрос спорный но это была война за освобождение русского православного народа из под оккупации чуждых по вере и культуре поляков. так как в таком случае считать было-стало? | для Ляпс:
ну возьмём пример воссоединения с Россией тех земель что сейчас называются Украиной
И пример сразу некорректен, т.к. содержит массу подтасовок:
1) Поляки были отнюдь не "чуждые по вере". Они верили в того же бога, а отличия между католиками, протестантами и православными простые верующие и не понимали (да и сейчас не понимают).
2) Идет речь о "воссоединении" не со всей нынешней территорией Украины, а с какой ее частью? Примерно с половиной.
3) Вторая половина, соответственно, "воссоединяться" не спешила, боги-церковь-культура-правители ее вполне устраивали и ни о каком "освобождении" вообще речь идти не может.
Соответственно, не вижу смысла вообще обсуждать некорректный пример с явными перекосами в терминологии и изложении фактов. | для Xmm_HeroR:
Я не буду упоминать в общем списке про мемориальную доску маршалу Маннергейму в Санкт-Петербурге, все-таки там реакция вынудила перенести ее с видного места в музей
Т.е. Вы полагаете, что главнокомандующий одной из армий, воевавших против СССР в Великой Отечественной войне; союзник нацистской Германии; один из виновников мучительной смерти сотен тысяч советских мирных граждан от голода в Ленинграде - достоин мемориальной доски в том самом Ленинграде?
Так и запишем... | для Number34:
отличия между католиками, протестантами и православными простые верующие и не понимали (да и сейчас не понимают)
Что не мешало простому люду люто ненавидеть "еретиков".
В догматику никто не вдавался, но разделение было очень чётким. Недаром у восставших гёзов был девиз Liever Turksch dan Paus» («Лучше турки, чем Папа»).
А конкретно в украинских землях Речи Посполитой религиозный конфликт усугублялся социальным - элита как правило была католическая, а народ - православным.
Причём порой паны заставляли крестьян насильно перекрещиваться в католиков.
К сожалению, Речь Посполитая не унаследовала веротерпимости и согласия Великого Княжества Литовского, ударившись в оголтелую пропаганду католицизма.
Отделение православной Украины и Беларуси от Польши было так же неизбежно, как отделение протестантских Нидерландов от католической Испании. | Да что ж за перескакивания с темы на тему... Теперь уже Маннергейма с мультами-финкачерами мусолят...
Ну, раз пошла такая пьянка, то грех не вспомнить родного брата Сергея Михалкова - Михаила Владимировича Михалкова, который с 1950-х был известен в СССР на ниве военно-патриотической пропаганды. Кавалер орденов, обласкан славой, но...
... в годы войны попал в плен, а там выдал себя за немца, стал коллаборационистом и служил в войсках СС (какой позор, особенно для бравого НКВД-шника). По возвращении из плена, естественно, был осужден, но за него замолвил словечно брат Сергей и, о чудо, братишка СС-овец вернулся домой и жил себе припеваючи до самой смерти в 2000-х, рассказывая всем, как надо правильно Родину любить.
А вы говорите Маннергейм. )) | для jura-khan:
Т.е. Вы полагаете
Я ничего не полагаю.
Я основываюсь на фактах: мемориальная доска имеется, на ее открытии присутствовали российские чиновники высокого уровня (глава администрации президента и министр культуры), сейчас доска в музее.
А на форуме тема, кстати вами закрытая, насчитывала 240 постов и в ней отписалось, по данным Эмплады, 34 форумчанина.
Это побольше данного топика.
достоин мемориальной доски в том самом Ленинграде?
Вы как-то забываете, что его музей существует в Санкт-Петербурге с 2003 года.
И этот факт тоже не обойти, как и Музей новой хронологии Фоменко в Ярославле.
Понимаете, это история, и как бы вы лично не ненавидели Фоменко, Суворова и иных, есть другие, которые не столь категоричны, в том числе президент Российской Федерации, который потребовал перестать фальсифицировать историю.
А Маннергейм есть российский генерал-лейтенант, проливавший кровь за страну в двух войнах.
Вы в скольких войнах кровь за страну пролили? | для Неодрамон:
Что не мешало простому люду люто ненавидеть "еретиков".
Простой люд по-серости может ненавидеть кого угодно, особенно если эту ненависть ему внушают. Как там в Тарасе Бульбе кричали? "жиды позахватывали церква..." (с)
))
элита как правило была католическая, а народ - православным
Вот мы и видим подмену тезиса: социальные противоречия пытались выдать за религиозные. И цель этой подмены вполне понятна: если от власти панов "освобождать" извне как бы не резон (у каждого народа и каждой страны свои паны, из огня да в полымя - пусть сами со своими разбираются), то спасти православных братьев от гнета "иноверцев" - это ж прям-таки слеза прошибает!
(но тут мы с Вами опять рискуем затронуть "стелс-технологичную" тему про "давным-давно в далекой Галактике, которая вызывает несварение желудка у отдельных местных склонных к домыслам экзогортов). ))
отделение протестантских Нидерландов от католической Испании
Честно говоря, за добрый десяток поездок в самые разные регионы Испании я не заметил там истового католицизма (хоть таковой и провозглашен). Страна зовется католической скорее по инерции, а население настолько же католическое, как и у нас православное. | А на форуме тема, кстати вами закрытая, насчитывала 240 постов и в ней отписалось, по данным Эмплады, 34 форумчанина.
Ну всё налицо: и стиль, и слог, и доводы... И переходы к неуместному фоменковскому бреду (явно относящемуся к другой теме)... И мульт явный судя по протоколу. И транзит клана с финкачем через бабуль засвечен...
Мульт настолько открыто и нагло стебется над правилами, что внаглую, даже не маскируясь, дискутирует прямо с модератором. И никакой реакции! Я за попкорном - интересно, чем закончится. )) | для Xmm_HeroR:
Вы как-то забываете, что его музей существует в Санкт-Петербурге с 2003 года.
Это поправимо.
А Маннергейм есть российский генерал-лейтенант, проливавший кровь за страну в двух войнах.
Маннергейм помог Гитлеру уморить голодом больше 600 тысяч мирных советских граждан. Не считая других преступлений, совершённых под его командованием против нашего народа. Это перечёркивает абсолютно всё, что он сделал до этого. Любой, кто это отрицает/замалчивает/забывает - подлец. В том числе глава администрации президента и министр культуры. | для Number34:
за добрый десяток поездок в самые разные регионы Испании я не заметил там истового католицизма
Так это уже в современности)
Религиозный фанатизм вообще в Европе сейчас уже не в моде.
социальные противоречия пытались выдать за религиозные
Это да. Правда, обе стороны этим грешили. Подавляя очередное крестьянское восстание, паны считали, что пресекли происки "проклятых схизматиков", а их вины в том, что они дерут с крестьян три шкуры, нет в принципе.
тут мы с Вами опять рискуем затронуть "стелс-технологичную" тему про "давным-давно в далекой Галактике
))
Есть такой риск. Что то опасно стало путешествовать по галактике) Приходится огибать стороной многие туманности и системы. | для Неодрамон:
Приходится огибать стороной многие туманности и системы.
Зато главнейшие "туманности" галактики ФВТ спокойно входят в контакт с главнейшими местными экзогортсодержащими "системами" и виртуозно огибают наши посты и саму суть темы, увлеченно обмусоливая оффтопы и делая вид, что существуют не в симбиозе. )) | для РыськаРысь:
16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания на царство Великого князя Московского Ивана Васильевича.
Историки не могут сказать точно – кому пришла в голову эта идея.
Не знаю, о каких историках вы ведете речь, а вот настоящие историки все прекрасно знают.
4 февраля 1498 года в Успенском соборе прошла коронация княжича Дмитрия.
В присутствии митрополита и высших иерархов церкви, бояр и членов великокняжеской семьи Иван III «благословил и пожаловал» внука великим княжением. На Дмитрия были возложены бармы и Шапка Мономаха, а после коронации в его честь был дан «пир великий».
Вот вам и автор идеи - Иван III Васильевич Великий.
"Коронация Дмитрия-внука оставила заметный след в церемониале московского двора (так, в частности, «Чин венчания Дмитрия-внука», описывающий церемонию, повлиял на чин венчания, разработанный в 1547 году для коронации Ивана IV)"
Википедия, статья "Иван III Васильевич" | Не знаю, о каких историках вы ведете речь, а вот настоящие историки все прекрасно знают.
(чисто для истории)
И тут, судя по локатору, случился перелогин мульта Xmm_HeroR в мульта Фелосте, так и не научившихся писать в разном стиле и с разным набором аргументов.
Но бдительный экзогорт этого в очередной раз не заметил. )) | для Number34:Вот вас от Эмплады колбасит )))
Видимо сильно достала, али клеветать спокойно мешает, главному демагогу всея ГВД. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
