Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | дмитрий донской vs иван мазепа |
|---|
А что он 22 года когда Петру служил этого не замечал)
Начнем с того, что он готовился к расторжению союза с Петром несколько лет (его переписка с польским и шведским королями). Просто понимал расклад, что надо ждать удобный момент. А до того развивал экономику, культуру, копил деньги. Хочу напомнить, что Московский князь готовился разойтись с Ордой намного больше лет.
Причина гибели козаков - политическое непостоянство и отсутствие системной политики. Сегодня один гетьман за союз с Москвой, завтра другой за союз с Варшавой. А воевать они умели отлично! | | 181 копил деньги Вот тут согласен все руководство Украины и прошлое и настоящее только этим и занимается) | Как я вижу, тут от вопроса сравнения Донского и Мазепы опять перешли к выяснению - герой Мазепа или нет. Тут каждый вправе оставаться при своём мнении. Вряд ли мы когда-нибудь достоверно выясним все мотивы и возможные перспективы. История не знает сослагательного наклонения. Получилось, то что получилось.
Возвращаясь к началу темы - пользовался в силу профессии множеством учебников. Нигде Мазепа не представлен исчадием ада и грязью не поливается. Просто рассказ о фактах.
Насчёт СМИ, я даже не знаю, что имел в виду Самурай. Не помню даже когда и встречал упоминание о гетмане по телевидению или в газетах. Большинству россиян эта историческая фигура просто неинтересна, так второстепенный деятель эпохи Петра Великого. | | А что, польский и шведский короли были такими альтруистами, что изгнав русских моментально бы признали независимость Украины? Ничуть. Им необходимы были территории, заселенные крепостными или налогоплательщиками. Как только Украина отделилась бы от России - ее разделили бы Польша и Украина, да и Оттоманская империя отхватила бы что-нибудь. А скорее всего, Украине предстояло стать театром непрерывных военных действий. Много ли пользы было бы Украине от этого? | для ДонецкийШахтер:
копил, но потом отдавал.
Антоний Стаховский – будущий митрополит Тобольский и Сибирский – рассказывая о размахе пожертвований Мазепы, писал, что такого прежде не бывало и потом не будет.
При его непосредственном участии были перестроены или построены заново (из книги «Мазепа», Татьяны Таировой-Яковлевой):
Колокольня Софийского собора
Киево-Печерская Лавра (в частности, Успенский собор), Киевские Пустинно-Николаевский, Братский, Богоявленский, Кирилловский, Михайло-Златоверховский, Межигорский монастыри. А также Черниговский, Троицко-Ильинский, Лубенский, Мгарский, Прилуцкий, Густинский, Батуринский, Крупницкий, Глуховский Петропавловский, Домницкий, Макошинский, Бахмацкий, Каменский.
Именно усилиями Мазепы Киевская София приобрела тот вид, который привычен нам теперь. При нем были построены такие шедевры украинского барокко, как Богоявленский Собор братского монастыря и собор святого Николая Пустинно-Николаевского монастыря. Отстроил он также соборы Переяслава, Чернигова, Батурина, Рыльска. Его финансовую помощь получали церкви в Вильно и Палестине…
Суммы, которые отпускались гетманом на церковное строительство, были огромны. Только на работы в Киево-Печерской Лавре он отдал более миллиона золотых. Неисчислимы были его пожертвования монастырям и церквям икон, крестов, чаш, митр, риз, колоколов, драгоценных Евангелий. | 185+
Кстати как он копил? Очень хорошо разбирался в экономике.
90-е годы семнадцатого века – золотой век для Гетьманщины. Оппоненты Мазепы часто упрекают его в том, что он тратил на образование, культуру и церковь не свои личные деньги. Придется уточнить, как Мазепа, кроме как военными походами, зарабатывал. Мазепа скупал земли не способных управлять (подозреваю, что попросту спившихся московских помещиков) даже в пограничных Рыльском и Путивльском уездах (территория нынешней Курской области), московских уездах. Он создавал там слободки, заселял их людьми и на пять лет освобождал от налогов, но обязывал отбывать панщину. Исследователи пишут, что Мазепа управлял имениями любовью, энергией и недюжинным талантом. На землях, осваиваемых Мазепой, строились мельницы, расцветало скотоводство, строились сукновальни и маслобойни. Уже не говорю, что у него был дом в Москве.
Именно за ЭТИ дела его печатают на гривнях. Ну и попытка освобидь свою страну тоже весьма похвальна. | для -ARHIMED-:
Ты думаешь они твои посты читают((?? тролли без своего мнения(( | для -ARHIMED-:
но обязывал отбывать панщинуЭто типа так здорово? (подозреваю, что попросту спившихся московских помещиков)Что не москаль, то запойный пьяница? Вот это и есть русофобия. Уже не говорю, что у него был дом в Москве.Ну сам то Мазепа, понятно, не бедствовал.
Не могу не задаться вопросом. А если всё было так замечательно, то на кой чёрт понадобились ещё эти интриги со шведским королём? Если украинцы и так как сыр в масле катались. | 187 Не ценим мы Архимеда тролли бестолковые один ты его талантом восхищаешься)
Постройка церквей это хорошо С таким успехом можно начинать олигархов наших на купюрах печатать) Они в Киеве столько всего понастроили что пройти негде) | для Yosick:
Я посты Архимеда всегда читаю. | но обязывал отбывать панщинуЭто типа так здорово?
За это его постоянно бьют по шапке. У него около 100 тыс. ходило в крепостных. Здесь минус
подозреваю, что попросту спившихся московских помещиков)Что не москаль, то запойный пьяница? Вот это и есть русофобия.
Мне тоже не понравилось такое провокационное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (попросту отсебятина). Но писал статью не я.
Не могу не задаться вопросом. А если всё было так замечательно, то на кой чёрт понадобились ещё эти интриги со шведским королём?
Вот вот. Здесь 3 причины.
1. Постепенная потеря суверинитета. Петр все больше и больше лез в дела Гетьмана. Например мы напрямую продавали товары в Европу. Он стал требовать продавать их через северные порты, чтоб получать часть прибыли. Требовал очень много козаков на войны (Санкт-Петербург стоит на козацких костях образно говоря). Короче Мазепа понимал, что ему ничего не будет, а вот после него Москва попытается еще урезать права. И если попадется слабый Гетьман, то автономии может наступить каюк. Так оно кстати потом и случилось.
2. Петр привел Карла в Украину. Мазепа только все восстановил и понимал, что в случае затяжных военных действий 2 военных машин беда будет от обоих. Грубо говоря любое чужоземное войско будет грабить, убивать, насиловать. И опять страна откинется на 10-15 лет назад.
3. План по получению протектората Швеции, как самой сильной военной и экономической страны в Европе в то время. Зачем он три года вел переписку? Почему на него все время "стучали" Петру? Просто так? Нет, он действительно упорно готовился разорвать союз (в то время значительно более неравноправный, чем его заключал Хмельницкий).
4. Возможно личная неприязнь. Говорят на каком то пиру Петр напившись оскорбил Ивана. А Мазепа был образованнейшим человеком в Европе, вряд ли Петр мог с ним сравниться в этом плане. Ну вспомните, как он за боярами с ножницами бегал! ))
Вот такое мнение на счет мотивов. Грубо говоря он собрал ВСЕ деньги и поставил на красное. А выпало черное... | для -ARHIMED-:
2. Петр привел Карла в Украину.Насколько я помню, Карл как раз и пошёл на Украину, потому что рассчитывал на помощь Мазепы. Иначе это получается слишком уж дальний путь он выбрал для нанесения решающего удара по врагу. Логичнее было бы ударить на Смоленск и далее на Москву.
3. План по получению протектората ШвецииТут про это вроде уже писали. Чем шведский протекторат был бы лучше московского? Даже если бы Карл и победил Россию, то восстанавливать шведский бюджет возможно пришлось бы как раз Украине. | Даже если бы Карл и победил Россию, то восстанавливать шведский бюджет возможно пришлось бы как раз Украине.
Возможно. Но не так долго как это делала(ет) Украина. | 2. Петр привел Карла в Украину.Насколько я помню, Карл как раз и пошёл на Украину, потому что рассчитывал на помощь Мазепы.
Где-то читал, что Мазепа предлагал Петру сразу на границах дать бой Карлу. Но Петр уводил основное войско вниз. Здесь мы можем только предполагать. Военные маневры - штука сложная.
3. План по получению протектората ШвецииТут про это вроде уже писали. Чем шведский протекторат был бы лучше московского?
1. Швеция дальше. Нет границ просто между странами.
2. Она тогда РЕАЛЬНО считалась самой-самой в Европе.
3. Наверно союз с Московским царством, а потом и Россией (надо помнить, что именно за Петра изменили название) все-таки разочаровал Гетьманов. Ведь многие из них выступали против Москвы, которая стремительно набирала силу. Тот же Хмельницкий не особо доверял Московскому царю. Просто поляки еще хуже, а татаров не любили козаки и весь народ. А сами в окружении 3 врагов (имеется ввиду претензии на землю) устоять не могли.
А теперь неплохо бы послушать от компетентного человека историю о Дмитрии Донском, раз тема о сих 2 исторических фигурах. Только без субьективизма, желательно факты и обьективное мнение. | Если рассматривать Донского в плане первого поста темы. Да, надо признать, что он не стеснялся как и многие русские князья получать ярлыки от ханов. Сначала у одного,(не помню имени), потом у другого, от чьего имени правил Мамай.
Ну а после взятия татарами Москвы в 1382 году каялся перед Тохтамышем и опять просил ярлык. Хотя, наверное, раз хан ярлык всё-таки дал,даже сразу после войны, то понимал, что сил для полной победы над Дмитрием у него нет.
То есть поступки Дмитрия можно рассматривать как нарушение вассальной присяги.
Но Самурай, уж не знаю искренне ли, удивлялся почему это Мазепу называют предателем, а Донского нет. Хотя ожидать, что в России очерняли бы Донского или наоборот восхваляли Мазепу, ну это, как-то странно что ли. | д,который сейчас называют русскими и народ ,который теперь известен как украинцы ,никогда не были родственными, тем более изначально хотя бы на том основании, что славяне были предками лишь украинцев. Это два.
=) Даже спорить не интересно такого дебилизма еще поискать надо
Вы многоуважаемые бендеровцы можете и дальше молится на запад и на гитлера. И истекать ядовитой слюной, но братские народы вам не удастся поссорить отделяйтесь своим львовом и присоединяйтесь к польше все равно
один народ сними.А русские с украинцами будут жить в мире хоть и в разных государствах.
Еще раз какой бы ни был мазепа сравнивать его с Дмитрием Донским в обще не корректно да и глупо, тема создана специально для провоцирования межнациональной розни и не понятно почему она не закрыта. | для Мизаши:
Вы многоуважаемые бендеровцы можете и дальше молится на запад и на гитлера. И истекать ядовитой слюной, но братские народы вам не удастся поссорить отделяйтесь своим львовом и присоединяйтесь к польше
Ну знаешь, это уже наше внутреннее национальное дело, к кому отделяться и присоединяться, и уж никак не "братьям" из Московии это решать.
Примитивизм же - отходить темы на банальные оскорбления. | | разница между Дмитрием донским и Мазепой хотя бы в том том, что Дмитрий таки победил татар и при этом не звал на помощь всяких иноземцев | патриоты в крайнем случае бросают бомбы в царей
а в чём смысл сего действия? на место убитого царя приходит наследник. | Но Самурай, уж не знаю искренне ли, удивлялся почему это Мазепу называют предателем, а Донского нет. Хотя ожидать, что в России очерняли бы Донского или наоборот восхваляли Мазепу, ну это, как-то странно что ли.
ну ты как бы философскую часть вопроса пропускашь- за очень похожие по побудительным мотивам поступки (другое дело что одному удалось а другому нет),одному нимб и место в иконостасе, а другому анафема и котел со смолой.не по христиански как-то.. ну как минимум следует рпц снять с человека отстроившего столько православных церквей и монастырей анафему с гетьмана.типа реабилитировать. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
