Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | Армия и Мужик (Мужчина) |
|---|
Миф про виновность плановой экономики в тотальной нищете выдуман криворукими Горбачевым и Гайдаром.
А если не секрет, кто же виновен в тотальной нищете?
Только не надо говорить, что Гайдар. К тому моменту, как он стал хоть что-то решать, нищета уже была.
Равно как и к началу правления Горбачева, кстати, тоже. Ну, правда, в политбюро он и до того входил.
Да и отделение республик было позже нищеты, так что причиной ее являться не могло.
Стабильный заработок и трудовое законодательство не являются уникальными характеристиками плановой системы и встречаются и в других.
несмотря насмерть юнкеров система обязательной мобилизации сохранилась
:-)
Странно, я как-то не воспринял юнкеров как пример системы обязательной мобилизации. Я уж скорее их как пример монархии понял. Которая не сохранилась.
Благо что уж как раз юнкера не относились к системе обязательной мобилизации, сколь я помню. | пардон, сударь - в позапрошлом веке желающий изучать бабочек студент не рыл пару лет траншеи и не мыл гальюны в добровольно-принудительном порядке
Ну если быть справедливым - тогда и студентом стать было сложнее. И траншеи они копали подольше чем 2 года. Года 3 кажется.
Странно, я как-то не воспринял юнкеров как пример системы обязательной мобилизации.
Вопрос был в зависимости сущесвования системы от лысых дядек и толстых теток. Так вот - существование системы не зависит от физического уничтожения этих дядек, как и уничтожение юнкеров не сломало систему организации армии.
А если не секрет, кто же виновен в тотальной нищете?
Спорный момент. Но то что все проблемы приватизации и либерализации цен сваливают чуть ли не на Брежнева - это уже слишком. | | пипец вас понесло куда... | | О давайте вспомним времена, когда 25 лет служили, и сделаем сегодня также вот прикольно то будет) | О давайте вспомним времена, когда 25 лет служили, и сделаем сегодня также вот прикольно то будет)
Ага - объединим оба платежа. :)
пипец вас понесло куда... Сам в шоке :)
Но это не надолго. | Вспомнилась история древнего рима
Ближе к его закату римская армия вместо исполнения долга начала пахать землю кормя халявным хлебом орды "настояших" римлян горожан, в таких условиях боеспособность канеш упала ниже плинтуса и римлян мяли со всех сторон(в итоге так и замяли)
Думаю паралель с современной армией видна невооруженным взглядом:)
И вопрос: а нужна-ли нам такая армия?))) | давайте вспомним времена, когда 25 лет служили
А давайте заодно тогда вспомним, что служили совсем даже не все. Да и про платежи смешно. "По призыву" тогда служили в основном не граждане, а крепостные.
Вопрос был в зависимости сущесвования системы от лысых дядек и толстых теток
Странно как-то приводить юнкеров как пример системы лысых дядек и толстых теток. ИМХО, для другого они приведены все же были.
Кстати, во времена службы по 25 лет тоже многие думали, наверное, что это не сломать (как и крепостничество вообще). Ничего, сломали.
все проблемы приватизации и либерализации цен сваливают чуть ли не на Брежнева - это уже слишком
Ну почему же слишком. Не на одного Брежнева (да и не столько на Брежнева, если уж на то пошло, особливо в последние годы), конечно.
Но нищета ползет именно оттуда. Когда вместо реформ и развития на нефтебаксы покупали зерно и строили танки. В результате когда нефтебаксы кончились, зерно покупать стало не на что, танки не сожрешь, да и пахать на них не получится.
Опять же хронология. Если не Горбачев (поскольку при его появлении на посту генсека нищета уже фактически была), то кто? Особо долго перед ним никто после Брежнева не задерживался. | вопрос: а нужна-ли нам такая армия?
Вообще в плане призывной армии (да, собственно, и не только) ключевой вопрос "А зачем нам нужна армия?". Из ответа на данный вопрос уже можно пытаться получить ответы на вопросы "а какая армия нам нужна". | И в 96-м тоже сложно представить?
А вот тут возмращаемсо к истокам.
Почему в 1996 студенты собрали в складчину комп на 800 зеленых, а отслужившие в армии мужики не могли прилично заработать?
При том что чему учит ,и.т.д... Хотя, да вина правительства в обнищании была огромной. Но что может быть хуже хлеба и гречки (на которые в 96 хотя бы можно было собрать ту же макулатуру или бутылки за 2 часа) не представляю...
Уже экстрим с закрытыми границами.
Короче доверие к Путину после дефолта в 98 я еще понимаю, но желание оказывать благодарность в извращенной форме увольте. | Вспомнилась история древнего рима
Да. тогда настоящие римские граждане сказали что "нафиг нам нужна такая армия, мы в нее не пойдем, там фигней занимаются." И перевели армию на контрактную основу, наняв всяких чурок.
По призыву" тогда служили в основном не граждане, а крепостные.Да. Это злобские коммуняки сделали всех нас гражданами и уравняли в правах и обязанностях. А так бы сидели б щас в усадьбе и музицировали :)
Кстати, говоря о сроках службы, я имел ввиду итоги военной реформы при Александре 2-м. Тогда крепостных уже небыло, абрали не всех - потому что столько ненадо было.
Странно как-то приводить юнкеров как пример системы лысых дядек и толстых теток.
С этим уже запутались.
Но нищета ползет именно оттуда. Когда вместо реформ и развития на нефтебаксы покупали зерно и строили танки.
Ну да, Пожировали тогда неплохо. Теперь вопрос - отказались бы люди от этого зерна ради каких то реформ? Или сорок сортов колбасы нужнее?
Решение Брежнева какраз нарушение идей плановой экономики - все потратил на улучшение быта граждан, а не отправил на модернизацию средств производства. Да и чем тогдашняя ситуация отличается от нынешней? Те же события, те же решения, несмотря на капитализм. | Короче доверие к Путину после дефолта в 98 я еще понимаю,
Рад слышать | 188
Короче говоря армия должна быть готовой родину защищать, а не дачи строить)
190
Да. тогда настоящие римские граждане сказали что "нафиг нам нужна такая армия, мы в нее не пойдем, там фигней занимаются." И перевели армию на контрактную основу, наняв всяких чурок.
Я говорил не о том что нафиг такая армия никому не нужна, прото система когда солдат в "свободное время" копает огороды себя не оправдывает, и таких примеров не мало | Это злобские коммуняки сделали всех нас гражданами и уравняли в правах и обязанностях.
Чушь какая. Крепостное право отменили в 1861 году, задолго до коммуняк.
я имел ввиду итоги военной реформы при Александре 2-м.
Ну так тогда и не 25 лет служили.
отказались бы люди от этого зерна ради каких то реформ?
При СССР задавать людям подобные вопросы (да и вопросы вообще) было не принято.
сорок сортов колбасы нужнее?
Эм? А что, при Брежневе было сорок сортов колбасы? Я не застал. Но судя по воспоминаниям - значительно меньше. Хотя при нем она была, в отличие от.
Решение Брежнева какраз нарушение идей плановой экономики - все потратил на улучшение быта граждан, а не отправил на модернизацию средств производства.
Шутка в том, что если бы он поступил по-другому, то примера "не нищеты" в СССР бы вообще могло не оказаться. А так мы хотя бы от чего-то отталкиваемся.
Да и чем тогдашняя ситуация отличается от нынешней?
Собственно, мало чем. Ну, воруют сейчас заметно больше. Зато сильно меньше на танки уходит. Так что колбасы побольше даже оказывается. А так что брежневские времена, что путиномика строятся по одному закону: денег до хрена, можно ничего не делать. Когда заканчиваются деньги, тогда, собственно, и начинаются проблемы. Что тогда, что сейчас.
Собственно, возвращаясь к нашим баранам. Исходно тезис был о том, что не люди для государства, а государство для людей (это применительно к армии). Что при коммуняках, что сейчас тезис считался неверным. Чем закончилось подобное при коммуняках - всем известно. Чем закончится сейчас - к сожалению, увидим. | Чушь какая. Крепостное право отменили в 1861 году, задолго до коммуняк.
но тогда оставались сословные ограничения в правах.
Ну так тогда и не 25 лет служили.
а я про 25 лет и не говорил.
При СССР задавать людям подобные вопросы (да и вопросы вообще) было не принято
это во все времена вопрос "нон грата"
Все реформы делаются с понижением уровня жизни граждан.
а государство для людей - "сказал чиновник беря взятку"
Это палка о двух концах. | Это злобские коммуняки сделали всех нас гражданами и уравняли в правах и обязанностях.
Чушь какая. Крепостное право отменили в 1861 году, задолго до коммуняк
крепостное право никого не уравняло ни в правах, ни в обязанностях. достаточно посмотреть на то, кого в армию призывали, а кто там был ВОЛЬНООПРЕДЕЛЯЮЩИМСЯ. уж и недо будет лезть и дебри разборок, кому земля досталась, после 1861-ого года. | | неужели так молодежь боится армии???? я, старшина роты, и могу заверить, что армия мужику нужна!!! | тогда оставались сословные ограничения в правах.
Которые потихоньку убирались. Коммуняки сей процесс отчасти ускорили, отчасти развернули сословные ограничения, отчасти придумали что-то свое (те же паспорта крестьянам не выдавать). Так что преподносить это как "до революции были дворяне и их рабы, а после революции все стали равны" все же не стоит. Все значительно сложнее и для революционеров менее красиво и радужно.
это во все времена вопрос "нон грата"
Это смотря где.
Все реформы делаются с понижением уровня жизни граждан.
Как правило. Но некоторые - для дальнейшего повышения. А некоторые - потому что без них может граждан не остаться.
И это вполне себе обсуждается. Ну, не в СССР, согласен. И не в современной России. Впрочем, тут и с реформами для повышения уровня жизни граждан туговато :-).
Это палка о двух концах.
Проблема в том, что люди для государство - это, если уж так можно выразиться, палка об одном конце. Конце государства, как правило. Что пример СССР идеально подтверждает. | я, старшина роты, и могу заверить, что армия мужику нужна
Если этот мужик старшина роты - то, наверное, да :-D. Вопрос, зачем она нужна ему в другом случае.
Offtop. Старшина роты ноет по поводу обязательности артов... "Жалкое, душераздирающее зрелище!" (с) Иа-иа. | ТАКАЯ армия,из котрой не знаешь вернешся ли целиком или доставят в цинковом гробу-не нужна.Если мужик-это одноногий импотент без зубов и с одним глазом,то этого я не понимаю.Мужик должен работатьь и содержать семью,а не уродовать себя либо других таким извращенным способом.
НИЧЕМУ в армии не научат,ктоме как тупой беспричинной жестокости,только потому что ты только туда пришел. | Старшина роты ноет по поводу обязательности артов
Ратует за справедливость и адекватность, во!!! :) |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
