Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | Бородино, 200 лет. |
|---|
для gardif:
В этом же и прикол,Франция не считается проигравшей стороной в этой войне,только император. | В этом же и прикол,Франция не считается проигравшей стороной в этой войне,только император.
Та их послушать мы ни одной войны не выиграли.То "мясом задавили", то "повизло") | | Мамелюки не из Оттоманской империи, а из Египта, который Буонапарте завоевал незадолго до этого. И у Наполеона они действительно были чем-то вроде личной гвардии, наподобие гуркхов в Британской армии. Кстати, главный козырь мамелюков состоял в их конях, точнее в корме их коней (финики+сушеная рыба), благодаря которому эти кони и были быстрыми и выносливыми, но которого в Европе не было. | для максимильяниус:
Потому шо самые страшные войны проходили в тихих кабинетах,и там таки РИ нагибали как хотели в большинстве случаев.Поэтому и такое пренебрежение,и постоянные попытки военной экспансии,страна сильна народом но слаба дипломатией.А ведь именно слабость дипломатии в итоге приводит к военным конфликтам. | А ведь именно слабость дипломатии в итоге приводит к военным конфликтам.
Один хороший дипломат стоит целой армии. Но дипломаты становятся более раскованными, когда за их плечами стоят несколько хороших волкодавов, готовые по первой команде исполнить "последний довод императора") | Действительно, благодаря дипломатии можно смягчить последствия поражений в войне или не допустить войны вовсе. Почему, кстати, в Российской империи дипломатическая служба была также престижна как и военная.
И еще про Бородино. Основной смысл этого сражения в том, что были заложены предпосылки для победы в войне в целом. | От голода и ранней, страшной зимы
зима в 1812 была ни чем не холоднее чем во Франции, битва при Бородино проиграна и Кутузов как тактик парень не очень, но зато как стратег(сожжение Москвы тоже шаг стратегический) он показал себя великолепно... | для gardif: 162
Я про то что битва проиграна по военным канонам того времени там ничьей быть не может, а в футболе может и если не было проигранных сражений то как Наполеон вошел в Москву,парадокс?Когда Наполеона можно было взять в плен?Когда его армия была разбита,а у нас везде говорится что его армия была разбита,кстати у нас армия отступала целой.
какие каноны Вы используете?
мнение, что победил тот, кто остался на поле?
это очень относительное мнение
Для любителей "очков и голов".
Главный итог сражения в том, что русская армия не была разбита или уничтожена и не потеряла способность сопротивляться.
Но и французская армия не была остановлена.
Практически битва мало повлияла на положение вещей. Хоть и стоила огромных усилий и потерь для обеих сторон.
Но всё осталось по-прежнему: русская армия была вынуждена отступить, французская армия шла за ней.
Но не было бегства: русская армия отступала в порядке, останавливаясь на отдых. Французы тоже были вынуждены остановиться на отдых после битвы.
Кстати: тогда сражение под Малоярославцем выиграли русские:
поле битвы осталось за ними, а французская армия перешла от наступления к отступлению.
Наполеона можно было взять в плен, но он не давался. Он тоже не дурак.
Причины м.б. разные - ни 1 из них не считается доказанной.
Пожар Москвы может иметь разные причины.
На мой взгляд основная состоит в том, что огромный город оставлен жителями(из 260тыс. осталось 10-15тыс.) - не кому следить за порядком, тушить и бороться за его выживание.
А причин начала - множество: не осторожное обращение с огнём, мародёрство, возможно и поджоги(например уходившие войска подожгли 1 из складов с зерном, который не смогли вывезти).
Деревянные города и в мирное время выгорали не хуже.
В Карловых Варах рассказывают про самый грандиозный пожар, от которого выгорел весь город, он начался от того что в одном из домов девушки отвлеклись на проходивших за окном военных. Огонь из очага поджог масло, на котором готовили, быстро перекинулся, на занавеси, стены и т.д... После пожара семью виновных навсегда выгнали из города. Теперь место, где стоял их дом, показывают туристам.
для gardif:
разбиваю окно и вылетаю на улицу, но по-очкам то я веду!Это ты надеюсь не про Кутузова после Бородино?
это про любителей статистики
впрочем вы можете самостоятельно сопоставить и подумать кто вёл по очкам но ваылетел в окно и оказался в больнице. )
я же писал, ничего нового и гениального, просто скифская тактика. Есть еще тактика - парфянская, но это немножко другое, а ключи от город а - простая формальность. Город был занят вражескими войсками и этого достаточно.
и что, что "скифская"?
обычно так говорят, что бы принизить значение победы
на самом деле только больнее бьёт по самолюбию проигравших ))
город был занят, но что с того менялось?а про войну в целом .про выигрыш в Отечественной войне вопросов как-раз и не возникает, а если бы выиграли бы еще и Бородино, то сейчас праздновали бы День победы.( это я без иронии)Кстати в этой войне Наполеон капитуляцию тоже не подписал.
еслибы-еслибы...
если бы могли - победили бы
а подписание капитуляции не обязательно
в данном случае Наполеон подписал отречение.
для Паблонеруда:
Потому шо самые страшные войны проходили в тихих кабинетах,и там таки РИ нагибали как хотели в большинстве случаев.Поэтому и такое пренебрежение,и постоянные попытки военной экспансии,страна сильна народом но слаба дипломатией.А ведь именно слабость дипломатии в итоге приводит к военным конфликтам.
наши дипломаты тоже не пальцем деланные - зря Вы их не дооцениваете.
для LAKC_:
зима в 1812 была ни чем не холоднее чем во Франции, битва при Бородино проиграна и Кутузов как тактик парень не очень, но зато как стратег(сожжение Москвы тоже шаг стратегический) он показал себя великолепно...
что верно - то верно
Наполеон сбежал в самом начале календарной зим | Наполеон сбежал в самом начале календарной зимы, да и он сам говорил, что местный климат напоминает французский.
Нормальные морозы начались значительно позднее. Если помните французы не рискнули переправляться по льду Березины - строили мосты.
По льду рискнул пойти Ней с остатками корпуса под Красным,но без пушек и лошадей. Иначе его ждал плен или смерть. Русские не пошли по тому льду.
А саму байку про генерала мороз придумали англичане через много лет.
Просто армии тяжело переносить на марше даже не большой холод без сезонной одежды, надёжного укрытия и питания. Да ещё под постоянной угрозой нападения противника. | уходившие войска подожгли 1 из складов с зерном, который не смогли вывезти).
какой нафиг склад с зерном они там уже ворон ели | | для МаркизПомидор:Отречение Наполеона состоялось в 1814г Отечественная война давно уж закончилась а Наполеон одержал ряд блистательных побед над союзниками особенно в компании 1814г с армией новобранцев)) | для gardif:
да?
заграничный поход - не продолжение?
а можно узнать примеры "блистательных" побед Наполеона?
для karylll:
какой нафиг склад с зерном они там уже ворон ели
не те войска | | 192.www.museum.ru/1812/library/tarle/part15.html | для gardif:
что:
www.museum.ru/1812/library/tarle/part15.html ??? | | 194.Ссылка на победы Наполеона над нашими и не нашими. | для gardif:
Ссылка на победы Наполеона над нашими и не нашими.
зачем она мне?
я ждал Вашего мнения | | Ты же хотел примеров, вот там все сказано красноречиво,мое мнение о чем? | Пожар Москвы может иметь разные причины.
Я придерживаюсь оф. версии
город подожгли русские...Собственно в док-во стоит вспомнить выжженные самими жителями населенные пункты на захваченной французами территориями | В этом году исполнилось 200 лет со времени Отечественной войны 1812г. Вроде война была давно, изучена вдоль и поперек, и поэтому никаких вопросов быть не должно. Но вместо поздравлений и слов о гордости за свою страну, тут в очередной раз начался пересмотр истории.
Я еще не видел ни одной вновь созданной темы в ФВТ где Россия была бы показана с положительной стороны. Все темы про то что Россия всегда и во все времена была главным агрессором, что все войны и сражения проигрывала, победы одерживала "завалив мясом", про то что власть всегда была неумехой и продажной, что народ глуп и пьян, что нет умных людей в стране, а те что есть - евреи, что религия злобна и ужасна и т.д и т.п...
Такое ощущение, что тут не форум игры, а рабочий кабинет доктора Геббельса... | для MAMM0NT:
это заговор семитов-массонов =_=
никому нельзя доверять |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
