Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | трофейное оружие ВОВ. вопрос по |
|---|
для Rexs:
Короче, выглядит всё так.
Банда отморозков пошла на дело. Склад приглядели. А до него идти весь день. Овраги. Болота. Злые пчёлы. И сторож дубиной отмахивается. А пацаны и не знали, что будет всё именно так. Задержались в пути, оголодали, устали очень сильно. А со склада уже всё вывезли. И возле склада их ждёт целая свора охранников и волкодавов. Что делать? Почапали обратно, геройски отбиваясь от врагов. Их гнали до собственной базы. Самих повесили. Базу разорили.
И как это назвать, если не преступным, глупым, самонадеянным авантюризмом? Если кишка тонка, чего полезли?
Всё)
для Поэт2:
Эмплада бывает жестока с тем, кого посчитает оппонентом) | для Эмплада:
По итогам разбирательства были арестованы и расстреляны: начальник ВВС Красной Армии П.В. Рычагов, начальник управления ПВО Г.М. Штерн, командующий Прибалтийского военного округа А.Д. Локтионов, до того занимавший должность начальника ВВС Красной Армии, помощник начальник Генштаба по авиации Я.В. Смушкевич, командующий ВВС Московского военного округа генерал-лейтенант авиации П. И. Пумпур.
По разным данным расстреляли/лишили должностей от 300 до 500-т человек.
То, что ты описываешь не лишено смысла и есть версия, что конспирологов, о том что оба полета были проведены с ведома обоих Генсеков, дабы был предлог расправиться с генералитетом. Касаемо самого приказа:
-обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км
-приняли его за рейсовый самолет ДС-3
-никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили
-так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими
-Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло
-Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА
-Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.
Этот документ говорит только об одно- разгильдяйстве.
Самолёт заметили- угу. Но никого не оповестили, т.к. 6 дней спорили кто должен связь ремонтировать. Офигеть какая отговорка для военнослужащего о не сделанной работе( кто служил, поймёт)- а чё я крайний? Т.к. никого не оповестили, то не было предпринято и никаких мер.
А дальше идёт "расстрельный приказ" о разбирательствах. | для НегославЪ:
Банда отморозков пошла на дело. Склад приглядели. А до него идти весь день. Овраги. Болота. Злые пчёлы. И сторож дубиной отмахивается. А пацаны и не знали, что будет всё именно так. Задержались в пути, оголодали, устали очень сильно. А со склада уже всё вывезли. И возле склада их ждёт целая свора охранников и волкодавов. Что делать? Почапали обратно, геройски отбиваясь от врагов. Их гнали до собственной базы. Самих повесили. Базу разорили.
И как это назвать, если не преступным, глупым, самонадеянным авантюризмом? Если кишка тонка, чего полезли?
Всё)
Плюсую) Прикольно расписал- вкратце и по-сути)) | для Эмплада:
Для сравнения.
22 июля 1941 года немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву, который, впрочем, был успешно отражён.
24 июля немцы повторили бомбардировку, на этот раз им удалось сбросить 300 тонн фугасных и зажигательных бомб.
В 1.30 8 августа пять самолётов
Ну да- пролетели)) Немцы не ожидали такого от разгромленного ( как тогда считалось) противника и приняли за свою эскадрилью.
Остальные налёты были гораздо менее успешными.
Мне больше это забавляет ( наглядно демонстрирует что такое СМИ):
Несмотря на то, что бомбовый удар не нанёс существенного военного урона нацистской Германии, он имел важный психологический эффект.
8 августа немецкое радио передало сообщение:
В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито.
Советское Информбюро 8 августа известило, что советская авиация успешно бомбила Берлин. Сообщение в «Известиях» завершалось словами:
В результате бомбёжки возникли пожары и наблюдались взрывы. Все наши самолёты вернулись на свои базы без потерь.
Т.е. оба преувеличили. Немцы скрывали свой позор, Советы раздували результаты. | | И + почитай про подготовку к полёту на Берлин. Лётчики летели в условиях таких, что у них стёкла не шлемофонах льдом покрывались. Это сродни переходу через Альпы - Рим тоже обалдел, когда Ганнибал через Альпы перешёл с армией. | для Rexs:
По итогам разбирательства были арестованы и расстреляны: Рычагов, Штерн...
Не надо путать одно с другим.
Даже простые даты говорят о том, что события не связаны.
Немецкий самолет пролетел 15 мая 1941 года.
1. А,например, Рычагов был арестован 24.06.41, расстелян аж 28 октября 1941 года.
(долгонько искали виновного, не правда ли?)
И к пролету уже не имел никакого отношения, так как с должностей начальника Главного управления ВВС РККА и заместителя народного комиссара обороны СССР по авиации был снят еще в апреле 1941 года и в мае был на учебе в Академии Генштаба.
(так причем тут он и пролет немца?)
2. Штерн на должность начальника Управления ПВО РККА назначен за 3 недели до пролета самолета в Москву и еле успел принять дела.
А арестован, только 7 июня 1941 года (через 3 недели - долгая реакция)
3. Локтионов (это вообще смешно).
В марте 1941 года ввиду болезни был направлен на лечение в Москву и зачислен в распоряжение Наркома (то есть был за штатом и к чему-либо далек).
Арестован 19 июня 1941 года.
4. Смушкевич был помощником начальника Генерального штаба РККА по авиации, то есть весьма далек от практического командования авиацией или ПВО.
8 июня 1941 года арестован и инкриминировалось ему увеличение аварийности в авиации, что было суровой реальностью.
5. Пумпур - начальник ВВС МВО. К событию вроде бы причастен.
Но достаточно взглянуть на обвинение, чтобы понять, как далеко написанное от реальных причин осуждения: "во вредительской деятельности изобличается актом сдачи Пумпур ВВС МВО другому командующему" (О, как!!)
Что мы видим?
Половина из вами перечисленных к событию пролета немецкого самолета не была причастна даже боком.
И аресты начались намного позже события. И обвинения строились на "участии в заговоре военных".
Даже Вики пишет:
"Возможно, именно это событие привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС".
То есть переводя на русский язык: есть такие ничем не подтвержденные версии.
А если совсем точно сказать, то причины арестов были совсем другими и если пролет и фигурировал в обвинениях, то с той же основательностью как работа обвиняемых на монгольскую, аргентинскую, люксембургскую и прочие разведки.
"Был бы человек, а статья найдется"
Так что, ваши многочисленные посты ни что иное, как пересказ спекулятивных версий современных шарлатанов от истории. | для Rexs:
того хмырька, который во второй половине 80-х прилетел вроде вели всю дорогу. время такое было. типа решили - нехай летит гаденыш - покажем какие мы белые и пушистые. это характеризует не уровень ПВО, а политику | для Rexs:
24 июля немцы повторили бомбардировку, на этот раз им удалось сбросить 300 тонн фугасных и зажигательных бомб.
А вот это к нашему спору не имеет никакого отношения.
Да, прорвались, так как имели преимущество в силах.
Но боеготовность ПВО тут не причем.
Не достаточна для полного отражения налета - это одно, а прозевали - это другое.
Ну да- пролетели)) Немцы не ожидали такого от разгромленного ( как тогда считалось) противника
Вновь вы пытаетесь одно выдать за другое.
Во время войны боеготовность ПВО должна быть 100%, не зависимо от того, в каком состоянии противник.
Получается, что боеготовности у немцев не было и ссылки на "не ожидали" для военных во время боевых действий звучат несостоятельно.
Заодно не расскажите ли нам, что там было в августе, что способствовало таким взглядам немцев.
Уж не их ли поражение под Ельней в это время?
Остальные налёты были гораздо менее успешными.
Ну, да. Спохватились.
Но это не отменяет того факта, что боеготовность ПВО немцев во время войны оказалась хуже, чем боеготовность ПВО СССР в мирное время.
А ведь вокруг вашей попытки показать несостоятельность ПВО СССР и начался диалог.
Ведь выяснилось, что немецкий самолет в мирное время был вовремя засечен советскими ПВО и велся до самой Москвы.
А вот в военное время ПВО Германии не смогло обнаружить два пролета советских самолетов до их столицы и опомнилось только после того, как на их головы посыпались бомбы. | для Эмплада:
Время арестов не имеет значения- месяц для разбирательств это нормально. Пока всё перетрясли, пока выяснили, пока решили. Современное обвинение может и по 2-3 года выдвигаться и судиться можно лет 5. Так что месяц- это быстро по всем меркам.
Касаемо обвинений.. кто сказал, что причины суда и причины, указанные в документации одинаковы? Речь идёт о репрессиях над военными. Касаемо: А если совсем точно сказать, то причины арестов были совсем другими и если пролет и фигурировал в обвинениях, то с той же основательностью как работа обвиняемых на монгольскую, аргентинскую, люксембургскую и прочие разведки.
"Был бы человек, а статья найдется"
Написал же:
есть версия, конспирологов, о том что оба полета были проведены с ведома обоих Генсеков, дабы был предлог расправиться с генералитетом
Касаемо полёта русских в Берлин- ты тоже, живя на 70-м этаже не ожидаешь, что , вызванный сантехник, зайдёт через окно, а не дверь. Так же и Рим не ожидал прихода Ганнибала через Альпы. И немцы не ожидали, что русские в минус 40-к за бортом летают, когда стёкла шлемофонов льдом покрываются.
Русские отступали и отступали быстро. Ельня мало чего стоит в общей картине.
Ведь выяснилось, что немецкий самолет в мирное время был вовремя засечен советскими ПВО и велся до самой Москвы.
Чаво? Документик перечитай, который сама же и предложила.
Чёрным по белому написано- увидели самолёт, доложить не смогли, т.к. неделю не могли решить кто должен ремонтировать оборванную линию. В итоге решили что свой и пускай летит дальше. Документ о полном разгильдяйстве. Как так, НЕДЕЛЮ решать, что должен "2 провода скрутить". | для Rexs:
Время арестов не имеет значения- месяц для разбирательств это нормально
Вы не знакомы с архивными делами.
В те времена месяц - это очень много, вернее совершенно неприемлемо много, что свидетельствует о других причинах волны предвоенных арестов.
Которые, возможно, оказались верными.
Достаточно вспомнить сдачу Западного направления Павловым и иже с ним.
Ох, не зря Копец (начальник ВВС округа) застрелился в первые часы после начала войны.
Ох, не зря.
Судопроизводство времен Сталина никак нельзя сравнивать с современным крючкотворством.
И немцы не ожидали, что русские в минус 40-к за бортом летают, когда стёкла шлемофонов льдом покрываются.
Это в августе месяце?
Приведение таких аргументов лишь свидетельствует, что вы мало знакомы с вопросами авиации.
Видите ли.
С поднятием на высоту, температура окружающей среды падает и достигает указанных вами величин и даже больших, вернее меньших.
Потому любой летчик тех времен с этим явлением был знаком.
И это было естественно для всех стран и для всех самолетов.
Следовательно, аргумент о температуре за бортом самолета может привести либо неграмотный, в авиационных вопросах, человек, либо тот, кому больше сказать нечего.
Русские отступали и отступали быстро. Ельня мало чего стоит в общей картине.
Опять слабые знания военной истории. Вы ведь говорили об августе и утверждали и вновь утверждаете об отступлении и отступали быстро.
А что же было в августе?
Север.
Упорная оборона Таллина - базы КБФ,
оборона на Лужском рубеже и контрнаступление под Старой Руссой.
Остановка финских войск.
Центр.
Мы уже сказали о контрнаступлении под Ельней.
Юг.
Успешная оборона Киева, оборона на Днепре, оборона Одессы.
Я не вижу подтверждений вашим словам. | с трофейным стрелковым оружием разобрались. прочее - интересно, но явно тема для других там). не будем загодя распылять градус накала следующих срачей. в том числе - по ВОВ и Второй мировой войне в целом.
большое спасибо всем участникам обсуждения)
надеюсь всем было так же интересно (ну или, хотя бы хоть как-то)) как и ТС)
закрываю. | | тема закрыта by Vocial (2014-09-07 11:55:32) |
|---|
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
