Форумы-->Творчество-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | {Конкурс} от клана На острие пера - Мудрости в стихах... |
|---|
для Хейм:
дело в том, что у акро есть свой ритм и в данном случае ритм акро совпадает с ритмом самого изречения
Я не очень понял - о чем Вы? Дело в том, что свой ритм есть у любого стихотворения (если это стихотворение), а ритм действительно хорошего акро Вертолета (двусложные ямбы) не совпадает с ритмом изречения (трехсложный анапест), что, конечно, нисколько достоинств винтокрылых стихов не умаляет. :))) | для Lipatut:
ритм жизни | | У верлибра отсутствует свой ритм, но тем не менее верлибр - тоже поэзия. Не зацикливайтесь на силлаботонике. | для visatrox:
У верлибра тоже есть свой ритм, как раз не силлабо-тонический, но есть.
для Хейм:
ритм жизни
Можно еще наговорить кучу слов: "ритм жизни", "ритм жизненной правды", "ритм живого биения слова", "ритм подлинного искусства", "ритм молота и наковальни", только все это просто слова, не нагруженные смыслом, но с претензией на глубокомысленность. | для Lipatut:
кому как... | Очень интересный получился конкурс. Для меня большой сюрприз,что мой акро так высоко оценили и отрыв от победителей получился всего в 1 балл. На мой взгляд, моя работа сильно уступает 20-той. Но судьям виднее)) Спасибо всем.
Странно,что перья немного "сдали позиции", конкурс поэтический всё-таки.
Ну и самая понравившаяся работа - №20. | для Lipatut:
Вы несёте чушь. Не силлабо-тонический ритм - это как раз и есть "просто слова, не нагруженные смыслом, но с претензией на глубокомысленность". | Так, хто тут Хейма обижает?! Покусаю! (а я - бешеная, да и вообще - живой труп со всеми микробиками и прочими прелестями жизни)
По конкурсу - наблюдала с интересом, самой поучаствовать не довелось (по причине нехватки времени), а то разбавила бы ленивое течение мысли некромантским взглядом на философию живых :РРР | для visatrox:
для Lipatut:
Вы несёте чушь.
Вам бы не мешало поучиться вести дискуссию. Продолжать по существу не вижу смысла, раз дела дошло до таких "зубодробительных" аргументов. | Прикольный конкурс получился.
Мне понравилось. Всем спасибо, было интересно. | для visatrox:
Просто чтобы поставить точку и не плодить дальнейший флуд по этой теме.
Вот одно из определений верлибра (почитайте любую авторитетную литературу на эту тему и найдете подобные же определения):
ВЕРЛИБР (от фр. - свободный стих) — стих, не имеющий размера и рифмы и отличающийся от прозы членением на строки, графически расположенные как стихотворные и соотносимые между собой при помощи ритма и звуков. http://litterms.ru/v/53
Обратите внимание на слова "при помощи ритма". Поэтическая речь тем и отличается от прозаической, что она особым образом (тем или иным способом) ритмически организована. Это аксиома в стиховедении, и спорить с этим - отрицать, что 2х2=4.
(По этому поводу сразу вспоминается, как пришел ко мне однажды сдавать экзамен по предмету "Поэтика и стилистика" один лихой и очень "знающий" студент, с очень большим апломбом. И понес такое, что я минут 5 только молча рот раскрывал, так как у меня в голове не укладывалось, что можно придти на экзамен, просто не зная азов. На мое робкое замечание, что, мол, "Евгений Онегин" написан все же 4-стопным ямбом он энергично отреагировал: "А вот тут я бы с вами поспорил!" Ну, что тут скажешь :) Спорить я с ним не стал, но слышал, как, получив свою законную оценку, юный нигилист шумно распространялся в коридоре, что ничего этот препод со своими закостневшими мозгами не понимает в научных инновациях. Зато у девушек он неизменно вызывал восхищение своими нетривиальными эскападами:).
Простите за затянувшийся оффтоп (не совсем ведь для ТвФ и оффтоп:))))) | и где 2а рубля за эти унижения?
если чё я написал в туже секунду ,как новость прочел! | Обратил.для Lipatut:
Вы производите впечатление неглупого и разбирающегося в вопросе человека, поэтому я не ожидал, что придётся разжёвывать.
Понятие ритма - общее, поэтому попытка присвоить ему эпитеты "силлабо-тонический" или "не силлабо-тонический", как это делаете вы, - это глупость.
Но пойдём дальше.
Ваше определение верлибра я принимаю. Но отвечу другим определением. Берём словарную статью "поэтический ритм":
С понятием "поэтический ритм" связаны все регулярные композиционно значимые повторы словесно-звукового материала. К числу таковых относятся повторы:
1) тождественных или аналогичных слоговых групп (тонический ритм);
2) стиховых строк равной длительности (силлабический);
3) синтаксических конструкций в пределах одной или нескольких соотносимых стиховых строк (синтаксический);
4) звуков в конце строк (рифма);
5) звуков на равных композиционных местах внутри строк (внутренняя рифма);
6) чередование рифмующих окончаний по положению ударного слога от конца- мужское и женское, мужское и дактилическое, женское и дактилическое и т.д. (каталектика);
7) пауз в конце стиховых строк;
8) пауз словоразделов на равных композиционных местах внутри стиховых строк (цезура);
9) соотношений между синтаксическим строем предложения и метрической основой стиха (интонационный ритм);
10) тождественных или аналогичных стиховых групп - от простых парнорифмующих двустиший до сложных моно- или полиметрических построений (строфический).
Отсутствие (или ослабление) того или иного ритмического фактора компенсируется за счёт других. Количество ритмических видов в стихотворении обратно пропорционально семантической весомости каждого; эта закономерность реализуется если и не всегда, то всё же достаточно часто.
Источник - Эткинд Е.Г. Ритм словесно-художественного произведения как фактор содержания // Симпозиум "Проблемы ритма, художественного времени и пространства в литературе и искусстве" (Тезисы и аннотации), Л., 1970. Точность цитирования - дословно
Верлибр стремится к освобождению от выше перечисленных вещей, как бы вы не пытались загнать его в рамки своего определения. Но это уже не столь важно. Сам факт "не силлабо-тонического ритма" уже символизирует, да.
Я не знаю, какой вы "препод", но 13 лет работы в университетском издательстве - сначала корректором, а потом редактором - убедили меня в том, что ни образование, ни даже учёная степень вкупе с работой ещё не гарантируют профессионализма. Поэтому не стоит пытаться "давить" случаями из жизни. Поверьте, случаев из жизни, когда филолог оказывался, мягко говоря, дилетантом - пруд пруди. | для visatrox:
Ваши попытки за кучей заумных слов вывернуться из однозначно проигрышной в этой беседе ситуации, в которую Вы себя загнали, - просто смешны, потому и не нуждаются в ответе. Ну, разве станет уважающий себя астроном всерьез спорить с издательским корректором/редактором, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Ваша хамоватая манера в дискуссии постоянно переходить на личности, оперируя такими понятиями как "чушь", "глупость" и прочими намеками на якобы профессиональную несостоятельность оппонента вообще лишают Вас права ожидать от меня какой-либо ответ на Ваши бессильные попытки уколоть собеседника.
Я тоже не знаю, какой Вы редактор, очень надеюсь, что хороший. Полагаю даже, что Вы вполне разбираетесь в вопросе. Просто решили поумничать, дали неверное утверждение и попали пальцем в небо. А столкнувшись с профессиональным оппонентом, пытаетесь, что называется, "делать хорошую мину при плохой игре", вместо того, чтобы спокойно признать, что слегка погорячились. А так как сами понимаете, что неправы, то еще и похамливаете между делом.
Удачи Вам в вашем нелегком деле)) | для visatrox:
для Lipatut:
Господа, давайте не будем ссориться! По крайней мере, публично. | для jura-khan:
Дай поржать | для Vertolet:
Коль, для поржать ФВТ выше крыши. Или нуботворчества тут же. А когда два хороших человека ругаются из-за ерунды, да ещё и в ТФ - это грустно. | для jura-khan:
эх... + | два хороших человека ругаются из-за ерунды
Ну, Вы правы, зря мы тут развели все это словесное половодье. Только не согласен, что я "ругался", я просто спокойно и вежливо защищался от агрессивных наскоков в мой адрес. И даже просил прощения за оффтоп)))
Но все. На этом умолкаю. Кого чем задел, - извините. Кого расстроил, - настройтесь. Кого построил, - расстройтесь))) В Багдаде все спокойно ))) | для visatrox:
для Lipatut:
Будете прилюдно ругаться - отшлёпаю ;о) |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
