Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|1001|1002|1003|1004|1005|1006|1007|1008|1009|1010|1011|>|>>
| Автор | Гильдия Картежников (Таверна) |
|---|
орну чутка :)
напомнило: "доказательства у нас есть, но мы их вам не покажем" (с)
Окай, шикарные аргументы, чивоуштам :) | | Вы бы все лучше сюда вступили https://www.heroeswm.ru/clan_info.php?id=9968 ,а то тут Архимед уже скоро про экстрасенсов карточных начнет писать) | Зачем балансировка?
Ответ очень прост и сто раз обсуждался.
Смысл любой онлайн игры а чём? Правильно - в прибыли. Чтоб как можно больше юзеров как можно чаще и больше донатили. Что нужно чтоб юзеры донатили? Правильно - чтоб было интересно играть и не хватало того, за что можно играть.
Теперь представь гвд, две башни (или любой другой онлайн проект) без балансировки и подкруток:
1) Например я умею играть, а ты нет. Я отыграл за неделю пару сотен партий по 20к - купил раросет, бк. Отыграл ещё неделю купил дом. Всё? Мне не нужно бабло, играть не интересно, у меня всё есть. Я не буду донатить, и играть не интересно - всё хватает - нечего достигать. А ты? Ты отыграл пару партий и понял, что карты не твоё. (А иначе - иди в реале играй на деньги в шахматы или хотя бы в покер). Ты не проиграл много золота - потому что с 10ка партий понял, что без знаний и способностей ничего не светит. Мало того, ты больше и в таверну не пойдёшь - нафиг надо. Получается тебе тоже играть не интересно и донатить ты тоже не будешь.
А теперь представь две башни с балансировкой как сейчас:
2) Например так же я умею играть, а ты нет. Я играю-играю, а админовский кот сидит и лапой моё золото отгребает о отгребает. У меня нет ни раросета, ни бк, ни дома. Но у меня есть небольшой плюс от таверны и я буду играть - мне интересно. Я играю - а значит играю с другими - есть екшен - всем интересно. И когда у меня не хватает золота, или захочется раросет - я задоначу, потому что играть интересно, а баблишко хоть и есть, но очень мало - всегда не хватает. А ты? Ты сыграл со мной 100 партий и проиграл всего 60, потому что мои партии админ отдал тебе. Ты в минусе, но небольшом. Сегодня в маленьком минусе - завтра в небольшом плюсе - играть интересно! Ты веришь в честность таверны. А таких, как ты, кто не умеет играть ведь бодьшинство - и все из них не сливаются в 0, а думают что всё супер - ещё чуть-чуть и ты тоже начнёшь плюсовать. Ты играешь - тебе интересно, а баблишко тает - временами ты думаешь - и донатишь, снова потихоньку сливаешся. А если подсел на карты и донатишь не слабо - то вообще золотая жила для админа. Задонатил - админ тебя слил в таверне. Не задонатил - админ тебя подтягивает и ты сливаешь лишь немного из тех крох, что у тебя есть - тебе золота всёравно не хватит и ты подумааешь о донате.
Плюс к этому (но заметь, не основной критерий, а лишь дополнительный) - мы качаем эти качели туда-сюда, полоса чёрная, полоса белая - а 5% оттока золота капают и капают от нас админу, а значит золота становится меньше, и кто-то снова думает о донате.
Получается что вроде как с динбалансировкой всем играть хорошо. Только тем, кто умеет очень хорошо играть (а таких не так много, и они реже донатят) кажется, что это несправедливо. Нервишки портятся когда понимаешь, что это ведь просто развод. Но что поделаешь.. Нас меньшенство и мы не интересны админу как донатеры. | Какой детальный многогранный бред. Ты наверно и в пьяницу на скиле всех тащишь.
В аркомаге слишком сильно влияние рандома чтобы мегаигроки плюсовали 90 игр из 100.
Но на длинной дистанции руки и главное трезвая холодная голова рулят. | для Эникейщик:
Да, влияние рандома невероятно большее - здесь никто не спорит. Но понимаешь, не 99%. Вот посмотри на процент прибыли успешных картёжников. 60-70% иногда больше. И при таком раскладе ты играешь и понимаешь, что сыграв 100партий ну 40-90 ты должен выиграть. Да? А вот нет. Если не фартит, то сидишь и неделю-две сливаешь в минус. Как так? На неделю разучился играть? Рандом вот 70% говорит по твоей статистике, а ты две недели в минусе. Завёл допа - плюсуешь им на все 80%. Перешёл в основу а чёрная полоса идёт и идёт. И ты имея опыт, уже вот на сто процентов видишь - если админ в партии с нубом, который откровенно не умеет играть (и статистика его об этом тоже гоаорит) вытягивает его так за уши, что тебе и не снилось сыграть 50 ходов без синей карты. А с какими картами? Не поверишь. У тебя 7 казарм, а у противника 0 шахт и 1 монастырь. Но нет. Противник имея несколько миллионов минуса в таверне, вытягивает эту партию. Ты думаешь - пути рандома неисповедимы, и заходишь снова, а другой нуб размазывает тебя вообще без шансов. Ну ты треий- десятый раз - и после раза 10-го точно понимаешь, что если сейчас и выиграешь чудом, то чёрная полоса длиться и не из-за рандома - рандом не предсказуем, а ты почти наверняка знаешь - сливают тебя. Но ЧСВ не позволяет остановиться - да и выбора нет - нужно сливать, что положено тебе админом слить. Так вот, если ты этого не замечал. Я тебе верю. Ибо админу незачем тебя балансить в минус. Он тебя балансит в плюс. И тут заметить фартит тебе или ты сегодня круто научился играть - не реально. Ещё раз повторю - если вы не видите динбплансировку, то радуйтесь, но это скорее значит, что вас не балансят, не то, что её нет. | для qwertvcxz:
очень хорошо ответил на 2 вопроса
1. Что такое ДБ?
2. Как работает ДБ?
Но третий и главный вопрос.
3. Как ее уничтожить (обойти)?
Боюсь, что ответа не даст никто из игроков (((
Но в любом случае признание и формулировка проблемы есть НАЧАЛО ее решения. Возможно в новом ГВД ее не будет. | | Помню как мы ныли годами на форуме, что ГВ - зло и принципиально туда не вступали. И что? Через 5-6 лет админ таки ввел альтернативу позорной гильдии! )) | для qwertvcxz:
Сформулируй внятные критерии как динбаланс можно отследить по итогам игр и соперником в конкретной игре.
Я тебе пропарсю любое количество игр и проанализирую по этим критериям.
И ничего не будет. Потому что все это я уже делал)
Вот Архимед сформулировал признаки, как-то ивент, сливы и так далее.
Пошел доказывать ибо любая теория требует практической проверки.
И теория не доказалась, как я и говорил. | для Эникейщик:
Что ты собираешься отследить и пропарсить? У тебя есть логи моих карточных игр??? Или ты думаешь, что если ты пропарсишь свои, то я скажу, что всё ок?
Какие признаки и критерии ты хочешь увидеть? Посмотри мои страницы, где минусы - вот оно. Посмотри, где твои страници с плюсом - и вот оно тоже. | для qwertvcxz:
Ну т.е. фактов нет, но есть стойкое ощущение, поэтому к чертям факты)
Все понятно.
А за себя я все знаю и почему минус бывает и почему плюс.
Потому что умею собирать статистику а не эмоции | Будут/не будут логи вам на самом деле без разницы, потому что вы руководствуетесь эмоциями, а не фактами. Человеку свойственно воспринимать свои выигрыши как должное, а причины своих поражений искать в ком или в чём угодно. Аксиоматика психологии.
Из практики. Турнир. В руке +1 к башне и другие карты. В колоде, как выяснилось, 3 карта сверху +20 к башне. Играю +1 к башне и другую карту, соперник в итоге поднимает +20 и доезжает. По вашим критериям вот она чортова динбалансировка. А сыграй просто любую другую карту, тогда +20 уже поднимаю я и партия моя. Так кто же виноват в проигрыше этой партии? | по ощущениям - в турнирах динбалансировка отключена. вообще
просто по игре - если на двух страницах лога больше +200к, то жди веселого рандома) тысяч 100-150 надо слить обратно, независимо от умения игрока напротив | для Коэ:
просто по игре - если на двух страницах лога больше +200к, то жди веселого рандома) тысяч 100-150 надо слить обратно, независимо от умения игрока напротив
открыл твой протокол
5 стр - +134000
4 стр - +215000
первое выполнение условия, на 3 странице должен быть минус 100-150
3 стр - +77000 - не выполнено
второе выполнение условия, на 2 странице должен быть минус 100-150
2 стр - +73000 - не выполнено
версия не подтвердилась :) | | всё норм всё честно)),просто чтоб у реалосмотрящего бидораса зрение пропало и хватит тут палиться минусовикам рвущим тельняшку за игру | для мой размер:
мы тебе тоже все очень рады
ты как никодимч в блок скоро уйдешь или дольше будешь кушать нелюбимый кактус? | В таверне людей условно можно разбить на 4 вида по 2 класса.
1. Плюсовики и минусовики.
2. Отрицающие в ГСЧ и не отрицающие.
Теперь посмотрим на классы.
1.1. Плюсовик, отрицающий ГСЧ. Он плюсует, но все равно добивается отмены динамической балансировки (ДБ). Зачем? Потому что или ненавидит ложь или хочет плюсовать больше и быстрее.
1.2. Плюсовик не отрицающий ГСЧ. Здесь или он играет не задумываясь и плюсует чисто на опыте или ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО замалчивающий ДБ. Зачем он молчит? Потому что не верит разработчикам и делает по принципу "работает, главное ничего не трогать".
2.1. Минусовик, отрицающий ГСЧ. Он знает, что ему помогают ДН, потому ему плевать на честность. Научиться играть ему трудно, радость приносит временная полоса плюса.
2.2. Минусовик, который думает, что все идет случайно в таверне и ему не помогают хоть иногда выигрывать. Ему как правило пофик на все. Он донатер. Играет в стиле бота (ушана в боях), кидая все подряд. Такие дают 80% доната.
Вот так кратко и понятно разложил Архи по-полочкам поведение игроков в таверне. Спасибо за внимание. | | Сам я отношусь у п. 1.1. и ОДНОВРЕМЕННО ненавижу обман в виде ДБ и хочу быстро фармить денежку в таверне. | для -ARHIMED:
ооочень условное деление)
я вот получаю кайф от игры "на все"
если у меня больше 100к на балансе каждая игра в таверне становится абсолютно пресная
поэтому мне не интересно копить
а играть в таверне не имея подушки безопасности на 10-20 игр - прямая дорога в минус, что я и получаю
но я тут ради адреналиновой наркомании так что мне норм
ну за остальных смысла говорить нет | смешались в кучу кони, люди... то бишь гсч, дб и прочее...
у меня вообще складывается ощущение, что некоторые просто не понимают что такое Г(П)СЧ, ДБ и с чем их едят... ну и формулировки канеш просто адовые, явно не технического вуза, если конечно вообще вуза... | для -ARHIMED:
я скорее всего к 2.1 отношусь играю немного в + радость а потом в - и не играю |
<<|<|1001|1002|1003|1004|1005|1006|1007|1008|1009|1010|1011|>|>>К списку тем
|
