Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
| Автор | Фентези,Фантастика - Книги |
|---|
| Лем | для Слизелизун:
Тоже собирался Быкова упомянуть,но то,что я читал,сложно назвать фантастикой.Его просто стоит почитать людям,ценящим хорошую литературу. | для Эмплада:
для DAVID__7777:
Аркадий Гайдар - РВС
Разве это фантастика?
Нет просто хорошая книженция=) | для DAVID__7777:
Нет просто хорошая книженция=)
согласна. | А не замахнуться ли нам на крупный проект?
Читала я в теме посты Соэльди о произведениях Звягинцева.
Автор - одна из величин современной российской фантастики, как-то не вызывает особого интереса у читателей данной темы.
А Соэльди подала его творения слишком академично.
Попробую исправить ситуация.
Отмечу, что фантастическая составляющая произведений Звягинцева: пара соперничающих цивилизаций, пытающихся повернуть развитие Земли куда-то и столетиями не могущие этого сделать - слабовато.
Пусть они лишь органы управления неизвестных сверхмогучих Игроков. Вновь неувязка с Игроками: так могучи, что какие-то представители человечков в любой момент с ними могут встать на равных.
Да и по своей сути: мыслительному процессу и поступкам, все инопланетяне как-то недалеко ушли от людей, причем не самых лучших образцов.
В общем инопланетная сторона романов автора мне категорически не нравится из-за шаблонов и общей слабости идеи.
Согласитесь (можете и не соглашаться), что фраза "весь мир - театр" хороша для Шекспира, но не для Вселенной.
Тогда, что же хорошо у Звягинцева?
1. Воплощение идей параллельных исторических последовательностей: главной, альтернативных боковых, химеричных (мнимых) и прочих. А также их взаимные пробои, переплетения и влияния.
2. Альтернативная история
3. Абсолютно верное, просто ностальгирующее, воспроизведение интеллектуальной сути 60-70-х годов в СССР. | Я попытаюсь привести список альтернативок, предложенных Звягинцевым в своих романах.
1. "Одиссей покидает Итаку"
а) Воронцов (это герой романа) отправлен на Юго-Западный фронт лета 1941 года и пытается организовать удар в тыл и фланг немецкой танковой группы.
Отступление от темы поста.
Невольно вспоминаю собственные слова о ностальгии.
Диалог из текста:
"Ты там поосторожней, Дим, - попросила она.
Как-нибудь... А ты повторяй про себя стихи Симонова. Те самые..."
Так вот Звягинцева может читать и получать удовольствие только тот, кто знает какие именно стихи надо "повторять" - "те самые".
б) Берестин и Новиков (герои романа) попадают в тела Сталина и Маркова (выдуманный персонаж, хотя аналоги в реальности есть) за 1,5 месяца до начала войны с задачей переиграть ситуацию в победный для СССР финал.
Панорамно: от Магадана до Бреста, от мая до июля 1941 года.
Неординарные шаги Сталина политической и военной направленности, и Марков в качестве командующего Западным фронтом (тонкий психологизм ситуаций)
Воронцов вновь там же как простой боец-окруженец.
Их выдернули из прошлого, когда окончательный итог летних боев не определился, но победное шествие немцев не получилось однозначно.
(исключительно реальная и живая альтернативка по многим направлениям событий тех времен) | Продолжу альтернативки в произведениях Звягинцева.
2. "Бульдоги под ковром"
а) Новиков и Ирина (герои романа) попадают в Москву 15 декабря 1991 года.
Прекраснейшим образом описан шок людей из СССР восьмидесятых годов, увидевших надписи "Смерть КПСС" или трехцветный царский флаг над Моссоветом или газетную фотографию мужиков на теннисном корте и подпись "Триумвират славянских президентов огласил смертный приговор Советскому Союзу".
И уж совсем штришком - кабаки и новые песни, а особливо - неизбежные для капиталистических времен бандиты.
б) Шульгин (герой романа) попадает в тело наркома Шестакова в самый неподходящий момент - момент ареста последнего органами НКВД. Поступает он по современному, но вот психология... - это очень тонко и правдиво.
Чего стоит фраза:
"Единственный, кому он по-настоящему завидовал, был капитан Бадигин, сидящий сейчас в каюте вмерзшего в полярные льды "Седова" и передающий оттуда изредка короткие бодрые телеграммы. Уж он-то, по крайней мере до следующего лета, может не бояться ничего, кроме внезапного сжатия льдов..."
в) Вся компания героев на пароходе попадает в 1920 год. Новиков и Шульгин в Стамбуле собирают белых офицеров для подготовки из них батальона «особого назначения» (или что-то вроде «зеленых беретов»).
Особо ярка, правдива и психологически тонка встреча героев с безденежным капитаном Басмановым, близким к полному финансовому и моральному краху. Впрочем и сцены обучения новоявленных «рейнджеров» весьма любопытны, особенно через призму людей 20-х годов, пусть и прошедших по 2-3 войны. | | 2. Альтернативная история о том, как Россия всех победякает | для Северныймишка:
о том, как Россия всех победякает
Это вроде бы само собой.
Но вот конкретно?
Пока из всего перечисленного мною не видно иноземных врагов, а все больше внутрироссийские разборки.
Нет?
Про немцев не говорю, там ведь с альтернативной историей или без нее победили то мы, то есть СССР. | меня Звягинцев как то не впечатлил,надо будет еще заход сделать.
а это не у него тема про гоев и изгоев? | Продолжим, благо новая альтернативка Звягинцева вытекает из предыдущей.
3. "Разведка боем"
а) Крым 1920 года. Несмотря на некоторые победы Врангель в тяжких раздумьях о будущем белого движения...
А тут, как в сказке, "белый пароход" с, якобы, американскими гражданами и желанием помочь, но помочь нагло, по-американски. Изумительные психологические сцены, хотя перебор, на мой взгляд, с изотерикой. Но вот состояние Врангеля, когда на него свалились, как с неба, бруски золота...
И все даром, то есть на так любезную русской душе халяву.
А далее сражение за Каховский плацдарм, роль спецназа в той войне, роль современного оружия, пусть в основном и ручного (там этого достаточно - были бы умелые руки и крепкие сердца).
Все точно с военной и психологической точек зрения. Война могла пойти и по другому, если бы...
А вот покушение на главных героев и их пароход французов и англичан, равно как и отношение союзников к белому движению, - это те детали, которые большинству не знакомы, хоть они и были в реальности.
б) Новиков и Шульгин с отрядом проникают в Москву. Ну, тут все: действия ЧК и взаимоотношения внутри этой организации, а также их контакты с партийной властью. Достоверное изображение московского дна, иначе бандитского отребья, неприкосновенность церкви в те времена, вопреки расхожему современному мнению.
Ленин, Троцкий, Дзержинский - пусть не всегда объективно, но ярко.
Внезапная и преждевременная смерть Ленина, убийство Дзержинского и красивая картина переворота во время съезда, устроенного ЧК и нашими героями, разумеется, во благо Троцкого.
Цитата из книги:
«Контрреволюция, которой так долго боялись большевики, свершилась. Ты уже и историю забыл? Все настоящие крепости берутся именно изнутри. И высший шик – чтобы защитники этого даже не поняли».
На этой оптимистичной ноте книга и заканчивается. | А вот далее мыслям автора становится тесно в России-матушке и, естественно, альтернативные истории потихоньку переходят на весь мир.
А кто должен коварно нападать в 1920 году?
Ну, конечно, проклятые буржуины и при помощи своей самой сильной карты - английского флота.
4. Итак, роман «Вихри Валгаллы».
Для начала нам приводят цитату из "Записных книжек Ильфа" (вот она моя ностальгия):
"Так там Яшка Анисфельд что ответил римскому легату? "Это мы еще посмотрим, кто кого распнет".
заодно намекают о судьбе остатков российского флота, недопотопленного большевиками, на Черном море, о передаче всего старья в аренду Воронцову (герою романа) и модернизация им кораблей с помощью новых технологий.
Интересен промежуточный эпизод с нападением на спецпоезд с Шульгиным и Ларисой, организованный ЧК совместно с английской разведкой.
А в Москве назрел новый заговор ЧК и иностранных разведок против теперь уже Троцкого, ну и героев романов само собой.
Отдельные эпизоды очень достоверны, а итог... что итог?
Как и при ГКЧП. Один выстрел - нет Ельцина и страна развивалась бы нормально.
Так и там: не ликвидированные вовремя герои и все пошло для заговорщиков с точностью наоборот от их желаний.
Красавец Троцкий (как описан его вход в логово чекистов на Лубянку), мямля Менжинский, волки "новой волны" - Агранов, Трилиссер, Артузов, Мессинг и Муралов все "побывали тут". Золото партии на личных заграничных счетах верхушки и построение "социализма с человеческим лицом" - лицом Льва Давидовича.
Но это все Москва и продолжение прежних альтернатив.
Хотя картина геополитики интересна: вместо СССР возникло две России - одна строит на большей части страны социализм, другая на юге страны - классическую европейскую демократию с национальным колоритом.
А вот что нового?
А новое тут как тут.
Черноморский флот восстанавливается, но кому им руководить?
а) Вот оно.
Да кому же, как не Колчаку, которого оказывается не расстреляли, а на всякий случай спрятали большевики (что было бы грамотно в реальности).
И герои в лице Шульгина отправляются на спецпоезде под охраной бронепоезда в Сибирь.
Вновь тонкая психологическая драма: Колчак освобожденный белыми из годового заключения, да еще и с сообщением, что есть прежняя Россия. Это ведь удар не из слабых.
Попутно автор решает маленькую историческую загадку: судьбу "золотого эшелона" - 217 тонн золота и платины, которые ищут до сих пор.
Есть ли "но" в данном томе?
Еще какое, хотя может заметное только для меня.
Прекраснейшая сцена переобучения лучших белогвардейских летчиков на истребитель И-153: переход от полной самоуверенности "Кота", готового с закрытыми глазами летать на чем угодно, к готовности строго следовать советам инструкторов после выездного полета.
А "бяка" заключена в техническом вопросе: автор полностью спутал И-15 с И-153, да еще умудрился пристроить к двигателю воздушного охлаждения моторпушку. Конечно, это только специалисту видно, но досадно, досадно. | продолжение поста 712 о романе Звягинцева «Вихри Валгаллы».
б) Эпизод с поставкой оружия Турции в 1921 году и его роль в победе над захватчиками-греками альтернативой назвать нельзя, так как он полностью правдив.
Автор только поменял Советскую Россию, на созданную им Югороссию, оставив даже примерно тем же объем поставок.
Интересен же военный эпизод: бой парохода героев (правда вооруженный 4 орудиями 254 мм и 12 орудиями 130 мм с современным комплексом управления по принципу "выстрелил-забыл") с тремя английскими эсминцами.
Прекрасно показана самоуверенность английских моряков и принципы демократии в действии: законы для тех кто слабее (обыск самолета президента Моралеса независимой страны - Боливии надеюсь свеж для читателей поста).
в) морской бой 5 английских линкоров, пытавшихся напасть вопреки международному праву на Севастополь, со слабой русской эскадрой...
но переоснащенной техникой будущего.
Да, против И-153 с шариковыми бомбами, ракетами класса "воздух-корабль" десантом с вертолетов, дизельными броненосцами - англичанам не устоять и даже не погибнуть геройской смертью.
Только позорная сдача.
Восхитительны эти эпизоды как с политической и военной точки зрения, так и чисто с человеческой.
А дальше, просто штрихом мастера, автор показывает захват российскими и турецкими войсками Стамбула и их совместный парад. «Русский и турок – братья навек… - на мотив некогда популярной песни «Москва-Пекин» пропел Дмитрий.»
То есть задача, к которой Россия готовилась на протяжении двух веков, была выполнена.
Не забылся и чисто политический момент: российская военно-морская база на Босфоре.
«…Ну, вот и все, государи мои, - как говорил отец Цупик во всем известном романе. – Игра-таки сделана».
(ох уж эта моя ностальгия по прекрасному далеко: всем ли теперь известен этот роман). | Эмплада:
Читала я в теме посты Соэльди о произведениях Звягинцева.
Автор - одна из величин современной российской фантастики, как-то не вызывает особого интереса у читателей данной темы.
А Соэльди подала его творения слишком академично.
то есть: сама себя не похвалит ни кто не похвалит?
это не мания величия - ссылаться сама на себя как на постороннего человека? | для Эмплада:
правда вооруженный 4 орудиями 254 мм и 12 орудиями 130 мм с современным комплексом управления по принципу "выстрелил-забыл") ты есть моряк или артелерист? | для Эмплада:
мне как бывшему военному это ниче не говорит12 орудиями 130 мм с современным комплексом управления по принципу "выстрелил-забыл") только если вдуматься что это самооткатная пушка с выкидом гильзы и все, и то я тут много раз могу быть не прав | для афик14:
ты есть моряк или артелерист?
У Вас две ошибки в слове "артиллерист".
А я есть офицер с 25 годами выслуги.
Так что в артиллерии я разбиралась большую часть своей жизни.
Только причем здесь лично я?
Ведь вооружение парохода описано не мной, а автором романов - Звягинцевым. | У Вас две ошибки в слове "артиллерист".
А я есть офицер с 25 годами выслуги.
Так что в артиллерии я разбиралась большую часть своей жизни.это как раз ни как не связано:
человек может сделать 2 ошибки в названии своей профессии, но быть профи в своём деле
а твои слова, что ты "офицер" с любым стажем - не доказывают даже сами себя - они голословны
забавен уже твой посыл, что ты разбираешься в чём то только потому, что ты "охфицер" ))
примерно так же ты уже пыталась изобразить из себя спеца по работе с секретными документами )) | для Эмплада:
А я президент США. | А мне из фантастики, наверное, больше всего нравятся произведения Курта Воннегута.
В особенности:
"Сирены титана"
"Механическое пианино"
"Колыбель для кошки"
А! Еще Дуглас Адамс - фантастика с отличным английским юмором. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>К списку тем
|
