Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Золотая Византия |
|---|
Мне нравится эта страна. Хоть знаю я о ней совсем немного. А вам?
В моём представлении наивысший расцвет Восточной Римской империи приходится на время правления Македонской династии. Так называемый Македонский ренессанс, с середины 9-го по середину 11 века.
Интересное было время. Страна вышла из иконоборческого периода ослабленной, утратив многие внешнеполитические позиции и навсегда распрощавшись со статусом мирового гегемона.
А затем…. Затем был расцвет. Расцвет экономики.... Науки, культуры, искусства….
Хочется узнать о нём подробнее
Приглашаю к разговору византинистов и всех, кто хоть что-нибудь знает хорошего об этой удивительной стране. | | Мне больше всего в её истории нравится период от 1453 года по конец 18 века. | | всё просрали туркам. | всё просрали туркам.
не так , пришли люди с запада и помогли стране упасть,
кстати очень таки жизненно для нынешнего времени ,
надо учиться на чужих ошибках и иностранцев не пускать
в основной заработок государства НИКОГДА,это надо запомнить нашим правителям и зарубить себе на носу
«Золотая булла»
«Золотая булла» (греч. «хрисовул», императорский указ с золотой печатью) – традиционное название договора с Венецией, подписанного в 1082 г. императором Алексеем I Комнином (1081–1118). Едва придя к власти, Алексей столкнулся с интервенцией итальянских норманнов, ставивших себе целью захват Константинополя, и решил призвал на помощь венецианский флот. Согласно договору венецианцы, «возлюбленнейшие друзья» империи, в обмен на военную помощь получали беспрецедентное право беспошлинной торговли на всей территории Византии. Венецианским купцам были открыты бесчисленные морские стоянки, склады и свободные от налогообложения зоны. Щедрые субсидии получали дож и патриарх Венеции. В Константинополе венецианцам был отдан целый квартал с лавками, мастерскими и тремя гаванями. Таможенным и финансовым чинам было запрещено досматривать их товары и брать с них пошлину, нарушитель подвергался крупному штрафу и в четырехкратном размере возмещал ущерб. В победе над норманнами венецианская помощь не сыграла решающего значения, зато в дальнейшем, при попытках императоров аннулировать их привилегии, венецианцы сами начинали войну с Византией. Пытаясь найти союзников против Венеции, Комнины не нашли ничего лучшего, как снова опереться на помощь Запада и даровать аналогичные привилегии купцам из Генуи и Пизы. В результате доходы от грандиозной транзитной торговли на Босфоре окончательно переместились из Константинополя в Италию. Через несколько лет безраздельное господство латинян вызвало вспышку жестокого насилия со стороны ограбленных византийцев: в 1181 г. произошла резня иностранцев в Константинополе. На волне народного движения к власти пришел Андроник Комнин. Он попытался приструнить прогнившую элиту и выдворил западных купцов, но сразу же столкнулся с военной интервенцией. Когда итальянские норманны, овладев Фессалониками, приближались к Константинополю, Андроник был свергнут и убит. Его преемник возобновил дружбу с венецианцами и начал выплачивать компенсацию за причиненный ущерб. А в 1203 г. венецианцы привезли под стены Константинополя нанятых ими крестоносцев.
http://www.vizantia.info/docs/121.htm | | Её всёравно турки сожгли в XIV веке. | Её всёравно турки сожгли в XIV веке.
Ну, и что? И солнце всё равно когда-нибудь погаснет. А та страна жила больше тысячи лет, имела величайшую культуру, какой в те времена могли только завидовать, что на западе, что на нашем севере, стараясь перенять хоть крохи. Интересно же | для РадонегЪ:
Золотая Византия
Интересное было время. Страна вышла из иконоборческого периода ослабленной, утратив многие внешнеполитические позиции и навсегда распрощавшись со статусом мирового гегемона.
Разве Византия когда-то была мировым гегемоном?
Я подобного факта не знаю.
Даже в самый свой расцвет она не достигла размаха и величия Римской империи, частью которой и была.
Это при том, что говорить о мировом гегемоне при наличии самостоятельных цивилизаций Китая, Индии, Америки или Центральной Азии, никак не подпадающих под влияние Византии, просто неграмотно. | Разве Византия когда-то была мировым гегемоном?
Я подобного факта не знаю.
Почему же не была? Военно-политическое, культурное, экономическое, идеологическое превосходство Восточной Римской империи всегда признавали правители раннефеодальных варварских королевств, возникших на развалинах ЗРИ.
Лишь империя Карла Великого смогла в какой-то мере с ней сравняться и даже в чём-то превзойти, но культурно-экономическую мощь Империя Ромеев сохраняла до конца, оставаясь на недосягаемой высоте.
Это при том, что говорить о мировом гегемоне при наличии самостоятельных цивилизаций Китая, Индии, Америки или Центральной Азии, никак не подпадающих под влияние Византии, просто неграмотно.
Ну, может быть. Я же не говорю, что грамотный специалист, Наоборот, хочу услышать грамотное мнение | Наоборот, хочу услышать грамотное мнение
никто не знает как и что там было
есть обрывочная информация которую дает археология и каждый ее трактует как хочет, на самом деле мы ничего не знаем, что было раньше, а история это просто средство получить ученую степень или пиар
вся эти древняя писанина туфта, ибо нет никакой гарантии что древние летописцы писали правду, скорее наоборот
а вещественных артефактов довольно мало чтобы составить хоть какую-то картину | тут уже сто раз переврали события какой-нибудь 20 летней давности и еще сто раз переврут и правды то уже и не узнаешь
но пытаются достоверно узнать что было тысячелетия назад | для РадонегЪ:
Почему же не была? Военно-политическое, культурное, экономическое, идеологическое превосходство Восточной Римской империи всегда признавали правители раннефеодальных варварских королевств, возникших на развалинах ЗРИ.
Я что-то не пойму.
А где здесь мировая гегемония?
Мир не заключался в раннефеодальных варварских королевств, возникших на развалинах ЗРИ.
Мир гораздо шире и в ряде империй того времени о таком государстве как Византия просто никогда не слыхали.
Лишь империя Карла Великого смогла в какой-то мере с ней сравняться и даже в чём-то превзойти, но культурно-экономическую мощь Империя Ромеев сохраняла до конца, оставаясь на недосягаемой высоте.
Что вы одно и тоже повторяете.
Еще раз для непонимающих.
Мир - это не Европа, а нечто пошире и красочнее.
Помнится империя монголов была куда как крупнее и мощнее Византии, а они вроде бы существовали одновременно.
О Китае мы просто не говорим.
Я же не говорю, что грамотный специалист, Наоборот, хочу услышать грамотное мнение
Вот вам грамотно и разъясняют, что Византия никогда не достигала величия даже Римской империи.
Что уж тут говорить о всем мире.
Откройте статью Википедии под названием "Византийская империя". Там есть карта.
Зелененький цвет - это владения Рима в период максимального расцвета, а вот синенький - это максимальные владения Византии.
Даже невооруженным взглядом видно, что Византия никогда не владела Англией или Францией, большей частью Испании и Португалии, Румынией (тогда это была провинция Дакия), немецкими (рейнскоми) землями.
Даже на своем Востоке у нее не было Армении или Двуречья.
Как-то так. | для Эмплада:
О чём спор, я не понял? Не нравится Византия? Так это исключительно проблема личных предпочтений и пристрастий. Я думаю, у Великого государства с тысячелетней историей есть немало величайших достижений. Не только территориальных.
Есть, что сказать по существу вопроса?
Как-то так | для РадонегЪ:
О чём спор, я не понял?
Не поняли - разъясняю.
Вы неверно употребили слова навсегда распрощавшись со статусом мирового гегемона.
Это ошибка.
Византия никогда и не имела такого статуса.
Но вы продолжили настаивать на своей ошибке, написав:
Почему же не была? Военно-политическое, культурное, экономическое, идеологическое превосходство Восточной Римской империи всегда признавали правители раннефеодальных варварских королевств, возникших на развалинах ЗРИ
Пришлось разъяснить, что Европа - это далеко не весь мир.
Теперь вы пытаетсь свести все к проблеме личных предпочтений и пристрастий.
Это вновь ошибка.
В истории, если говорить именно о науке и о фактах, не может быть личных пристрастий.
Я думаю, у Великого государства с тысячелетней историей есть немало величайших достижений.
Возможно.
А потому могу ответить на ваш вопрос: Есть, что сказать по существу вопроса?
А как же.
1. Византия первая из стран, в которой коррупция достигла всепоглощающих размеров.
2. Византийская империя первая из стран, которая умудрилась утратить родной язык: до последнего дня продолжая называться Римской империей, тем не менее, латинский язык вышел из употребления.
3. Проповедуя по всем окрестным землям христианство, империя проиграла войну за умы у себя под боком, допустив ислам и в конечном итоге отдала ему даже свою столицу.
4. Нищета населения во многие столетия существования империи превышали аналогичные показатели других стран.
Так можно продолжать до бесконечности.
Мне же интересен военный аспект. Так вот в теорию военного искусства византийцы не внесли ничего. Не зря славяне то и дело громили византийцев, начиная от Вещего Олега, как известно прибивавшего щит на ворота Царьграда и далее и далее. | для Эмплада:
Спасибо за подробный ответ, теперь мне стало чуть более понятно, что представляла из себя Империя Ромеев (не надо обзывать её Византией, это неверно)
Не зря славяне то и дело громили византийцев, начиная от Вещего Олега, как известно прибивавшего щит на ворота Царьграда и далее и далее. Гораздо, гораздо раньше Князя Олега славяне громили Империю. И это хорошо. Ромеи же, имея неплохих полководцев и вполне приличную армию, добились наибольших успехов не военным путём. Свою веру, культуру, образ жизни славяне, как и многие другие молодые народы восприняли всё же от ромеев, и эта победа намного весомее любых военных достижений. Ведь тем Византия и интересна нам, что как бы не чужая, и многие корни нани - в её прошлом.
Или нет? | Византия и интересна нам
причем очень
ежедневно читаю все доступные материалы про это государство, смотрю познавательные передачи и могу считать себя византинистом | для РадонегЪ:
Свою веру, культуру, образ жизни славяне, как и многие другие молодые народы восприняли всё же от ромеев, и эта победа намного весомее любых военных достижений.
Оригинальное положение.
Начнем с конца.
эта победа намного весомее любых военных достижений.
Вы расскажите это тем жителям Константинополя, которых убивали и грабили крестоносцы, османы, или жителям провинций, в которых кто только не побывал.
Боюсь они с вами бы не согласились.
Далее.
Свою веру, культуру, образ жизни славяне, как и многие другие молодые народы восприняли всё же от ромеев
Да неужто?
Прямо таки образ жизни славяне с холодного севера переняли у южных византийцев?
Оливки что ли выращивали?
А что у нас с русской, к примеру, культурой? Тоже вся византийская?
Что только не придумаешь, чтобы сказать свое слово.
Вот вера - это да.
Славяне, опять же далеко не все, к сожалению переняли самую неудачную веру из всех на тот момент возможных.
Ведь тем Византия и интересна нам, что как бы не чужая
Это верно.
Греки - это ведь практически свои.
Не зря во второй половине XVIII века в Российской империи времён Екатерины II существовал проект возрождения Византии, так называемый «Греческий проект».
Российская империя тогда вела войны с Османской империей, и план предусматривал, в случае безоговорочной победы над турками и взятия Константинополя, создание новой «Византийской империи».
Императором этой возрождённой Византии должен был стать Константин Павлович, великий князь, сын наследника Павла Петровича (будущего Павла I) и внук Екатерины.
А потом союзники по Антанте Россию злостно обманули уже в начале ХХ века, не отдав, согласно ранее данным обязательствам, Стамбул. | Федор Успенский История Византийской империи (македонская династия)М., 2011...
читай там почти тысяча страниц;)
ПЫСЫ удачи... | Джон Джулиус Норвич "История Византии" рекомендую...
http://flibusta.net/a/112472 | для самнит:
для Tavares:
Спасибо! | для самнит:
Федор Успенский История Византийской империи
Так ведь можно предложить и иное.
Помнится был фантастический роман Говорова «Византийская тьма», 1994.
Но там только посыл - фантастика, а на самом деле добротный и достоверный исторический роман.
Да и как ему не быть таковым, коль Говоров А. А. - доктор исторических наук, автор и соавтор 15 учебников.
А так, безусловно, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Новая хронология Руси. Русь. Англия. Византия. Рим" |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
