Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | О культурных заимствованиях |
|---|
| интернет - самое лучшее заимствование | | Культурные заимствованияисточником культурных изменений, чем независимое изобретение Тут не нужно быть учёным,чтобы правильно распределить. Всегда и все обезьянили друг у друга,то,это,то другое.Как говорится-Куда крестьяне туда и обезьяне. | | Главное, чтобы заимствовали хорошее, а не плохое. К таким примерам можно отнести арабские цифры (хорошее заимствование) и законы Шариата (весьма плохое). | для Worf:
арабские цифири на самом деле индийские. | для РадонегЪ:
В идеале заимствовать лучше идеи, чтобы потом адаптировать к своим целям и ценностям. | для Дубежич:
В идеале заимствовать лучше идеи
Идея идее рознь.
"– Я только что читала о мертвых цивилизациях нашей Галактики, – сказала она низким голосом, – не убитых, не самоуничтожившихся, а именно мертвых. Если сохранилось наследие их мыслей и дел, то иногда это опасный яд, могущий отравить еще незрелое общество, слепо воспринявшее мнимую мудрость. " (с) И.А.Ефремов "Час быка" | для jura-khan:
Это понятно. Но с другой стороны, конкретный инструмент, технология или институт также могут привести к появлению новых неожиданных идей, в том числе негативных. Или оказаться неприменимыми именно в силу того, что базировались на чуждых идеях. | да и да. всякие идейки бывают. "Мы из будущего" фильм не без изъянов. но есть хороший кадр - где Череп соскребает камнем с плеча нациковский портак. фильм сказочный, но в реале люди слишком часто заимствуют "лишние" идеи.
-
они ведь разные - идеи... но в принципе служат для повышения комфорта. но у каждого свое понятие комфорта. они иногда странно пересекаются. взять хоть топор. для кого-то в нем - идея преобразования мира, ведь топором удобно рубить деревья и строить дома.
для кого-то - топор неожиданная огромная идея некоего социального устройства. ведь топором можно не только бить по башке, но и ПУГАТЬ, - заставлять людей, подчинять своей воле.
ну а третий может быть слишком ленив, чтобы рубить деревья, и слишком труслив или благодушен, чтобы заставлять других. и он УКРАДЕТ топор и выбросит в реку. вот вам еще куча идей - от пацифизма, до воровства и принципиального ограничения технического прогресса)) | ты может и с эмпладой споришь?
А можно разве? Надо попробовать)
предупреждение:
людям со слабыми нервами с Эмпладой спорить противопоказано
так же не рекомендуется с ней спорить людям с развитым логическим и критическим мышлением | мне ваще непонятно чо делают в фентези-браузерке такие люди, как Лем, Эмплада etc.
и не надо тут про чсв сочинять, ибо патологией попахивает. | для КОТоСЛОН:
только не паталогией, а гнильцой | для Vocial:
Согласен. И речь идет не только об идеологических представлениях. Скажем правовые системы могут быть основаны на разных общественных отношениях. Ребята в тогах разработали свою правовую систему на основе частной собственности. Отсюда право владения, распоряжения и др. А если в некоей цивилизации собственность общинная или общегосударственная (а в древности такие тоже были), то римское право может быть или неприемлемым или нуждается в адаптации или отборе положений. Хотя... для реформ может и подойти.
Кстати, четвертый может убедить окружающих, что топор или именно этот топор - ценный магический артефакт или историческая реликвия, принадлежащая древнему герою, вождю или мастеру, построившему этот город. Результат - толпы паломников или туристов, как следствие энное количество ресурсов в казну муниципалитета. | | И, возможно, повышение статуса данного населенного пункта. | для Дубежич:
В идеале заимствовать лучше идеи, чтобы потом адаптировать к своим целям и ценностям.
Угу, вон тот же Пётр первый позаимствовал идею горных заводов у Швеции, а получилось, в итоге, нечто сугубо наше.
До начала XVII века Швеция считалась бедной и малонаселенной страной, далекой окраиной Европы. Единственным богатством этой страны были железные рудники; шведское железо считалось лучшим в мире.
В 1610-х годах шведские рудники привлекли внимание богатого нидерландского мануфактуриста Луи де Геера (1587-1652), который стал вкладывать капиталы в строительство новых горных заводов. Де Геер модернизировал металлургическое производство; вместо старых деревянных домен немецкого типа стали строить большие каменные ("французские") домны с мощной системой поддува; это позволило достигать более высокой температуры и улучшить качество литья.
Необходимо отметить, что в те времена технология чугунного литья была еще очень несовершенна, и пушки отливали преимущественно из меди - причем стенки ствола делали настолько толстыми, что даже малокалиберные орудия было трудно перевозить по полю боя. Де Геер сумел наладить производство легких чугунных пушек; его 4-фунтовая пушка вместе с повозкой имела вес 35 пудов и ее можно было перевозить запряжкой из двух лошадей. 3-фунтовая пушка без лафета весила 8 пудов - таким образом, вес снаряда и вес орудия относился как 1:100 - соотношение, которое позднее стали считать идеальным.
Снижение веса было достигнуто за счет более тонких стенок ствола, поэтому из таких гаубиц можно было стрелять лишь картечью на сравнительно небольшие дистанции - тем не менее их появление означало революцию в военном деле. Отныне пушки могли передвигаться по полю боя вместе с пехотой; де Геер организовал массовое производство орудий, и вскоре каждому полку шведской армии были приданы по две легкие "полковые" пушки; в руках шведов оказалось новое всесокрушающее оружие.
1630 году шведская армия во главе с королем Густавом Адольфом высадилась в Германии, а год спустя в битве при Брейтенфельде шведские гаубицы расстреляли армию императора Фердинанда II. Шведы стали хозяевами Центральной Европы, за двадцать лет войны было сожжено 20 тысяч городов и деревень и погибло 2/3 населения Германии. Затем шведская армия обрушилась на Польшу - это был страшный "потоп", когда были разграблены почти все польские города и погибла половина поляков. В второй половине XVII века Швеция достигла вершины могущества; в основе этого могущества лежала самая мощная в Европе оружейная промышленность: мануфактуры де Геера производили около тысячи пушек в год, а вывоз железа из Швеции достигал 1100 тысяч пудов. | | В конце концов Петр показал шведам "кузькину мать". Так что идея оказалась продуктивная. | для РадонегЪ:
Угу, вон тот же Пётр первый позаимствовал идею горных заводов у Швеции, а получилось, в итоге, нечто сугубо наше.
Расскажите-ка поподробнее эту вашу сказочку.
Как можно заимствовать идею завода?
Это во-первых.
А во-вторых Первый сыродутный железоделательный горный завод построен в 1631 в Ницынской слободе Верхотурского уезда на Урале.
В 1632 основываются Городищенские заводы близ Тулы.
В 1633 на землях Пыскорского монастыря на реке Камгорка поставлен первый медеплавильный горный завод.
И так далее.
А Петр Великий, как известно, начал властвовать с 1682 года.
Нестыковочка у вас вышла. | А вы не этом форума – специалист по чужим нестыковочкам?
Но не будем о грустном. Никаких нестыковок у меня нет.
Карл XII сделал ошибку - он не пошел на Москву; он с пренебрежением относился к Петру и считал, что московитяне все равно ничего не смогут сделать. Король знал, что у русских нет железа и меди: перед войной они завозили ежегодно до 120 тысяч пудов шведского железа.
Правда, в 1632 году голландцы построили в Туле завод для литья пушек, но местная руда была плохого качества и шведский мастер Кильбургер пренебрежительно отзывался об этих орудиях.
Царь поручил Виниусу наладить отливку пушек из снятых с церквей колоколов, и за 1701 год было отлито 270 орудий. Однако колокольная бронза не могла спасти положения, орудий требовалось гораздо больше. Виниус еще перед отправлением Великого посольства говорил Петру, что на Урале есть хорошая руда и наказывал привезти мастеров - теперь эти мастера пригодились. Строительство велось в отчаянной спешке; осенью 1701 года была пущена первая домна Каменского завода, и вскоре первые пять пушек санным путем, не дожидаясь вскрытия рек, привезли в Москву. Присутствовавший на испытаниях Виниус сообщил царю, что орудия оказались "зело изрядны".
В 1702 году было отлито 180 пушек; их доставляли в Москву как можно быстрее, на санях, в подводах. В 1703 году английские мастера Жартон и Панкерст в присутствии Виниуса запустили вторую домну Каменского завода; в этом году было отлито 572 орудия! 18 июля 1703 года московские "Ведомости" сообщили долгожданную новость: "В прежних ведомостях объявлено о сыскании железа в Сибири и ныне иуля в 17 день привезли к Москве из Сибири в 42 стругах 323 пушки великих, 12 мартиров, 14 гаубиц из таго железа сделанных... и такова доброго железа в свейской земле нет".
С этого времени русская армия не испытывала недостатка в пушках - оставалось укомплектовать ими войска и обучить артиллеристов. Нет нужды говорить о том, что отливавшиеся в Каменске орудия - это были те самые 3-фунтовые пушки шведского образца; по две таких пушки было придано каждому полку. Генерал-фельдцейхмейстер граф Брюс организовал русскую артиллерию и руководил крупнейшими операциями - взятием Нотебурга, Нарвы и действиями артиллерии под Полтавой
Суть произошедших событий заключалась в том, что Россия переняла у Швеции ее фундаментальное открытие, легкую артиллерию, и сумела остановить нашествие, угрожавшее самому существованию русского народа.
Вместе с артиллерией был заимствован весь сопровождающий ее экономический и культурный комплекс - металлургические заводы и технические школы, регулярная армия и новое административное устройство. "Император Петр... во всем намеревался подражать устройству шведов", - писал генерал Манштейн - хотя и добавлял, что это не всегда удавалось. Как бы то ни было, перенимая шведскую технику и культуру, Россия присоединялась к шведскому культурному кругу, становилась европейской страной.
Одновременно на Россию распространялся и голландский культурный круг, символом которого был океанский торговый корабль. Петр создал русский военный флот, но так и не смог превратить Россию в морскую торговую державу. В конечном счете, новая Россия брала пример не с Голландии, а со Швеции, и ее символом был не корабль, а пушки и металлургические заводы Урала.
Одно отличие. Шведские металлурги опирались, в основном, на наёмный труд. Наши…. Наши тоже попробовали, но быстро свернули на привычные рельсы принудительного крепостного. Это, кстати, принесло неплохие плоды.
Если бы ещё промышленную революцию не прозевали. Никакая англичанка нас не догнала бы | | Все украли (позаимствовали) у древних славян! | для РадонегЪ:
А вы не этом форума – специалист по чужим нестыковочкам?
Вы же знаете, что в истории - да, специалист.
Но не будем о грустном. Никаких нестыковок у меня нет.
Как же нет?
Коль горные заводы на Руси появились за полстолетия до Петра Великого, то ваши слова Пётр первый позаимствовал идею горных заводов у Швеции абсолютно не верны.
Русским нечего было заимствовать у шведов, у них самих было тоже самое.
И приводимая вами цитата: Карл XII сделал ошибку - он не пошел на Москву; он с пренебрежением относился к Петру и считал, что московитяне все равно ничего не смогут сделать. совершенно не к месту.
Мало ли кто и что думает в силу своих малых лет и полного незнания чужой страны.
Суть произошедших событий заключалась в том, что Россия переняла у Швеции ее фундаментальное открытие, легкую артиллерию
Да не надо рассказывать еще одну байку.
Это уже ведь обсуждалось в другой теме "По страницам всемирной истории"
Объем: 81 пост
Дата: 27.06-8.07.15
Автор: ОтрокЪ (то есть вы)
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2360546
Зачем же через месяц вновь упорно писать одно и тоже?
Игрок Соэльди там вашим домыслам дала достойный отпор.
А если про конкретно легкую артиллерию, то напомню один малоизвестный факт.
Конная артиллерия (а это и есть легкая войсковая артиллерия только с прислугой тоже на конях) появилась в русской армии в начале XVII века в ополчении Минина и Пожарского. Шведы в тот момент бывшие союзниками ополченцев подсмотрели русскую новинку и ее переняли, но не в полном объеме (не как конную артиллерию, а как просто легкую войсковую)
А полностью конную артиллерию у русских сумел заимствовать только прусский король Фридрих II, который в 1759 году прямо это признал.
Впрочем и англичане почему-то пытались содрать русские достижения, а не шведские.
"Англичане, - писал Петру начальник русской артиллерии, - зело сибирские пушки возлюбили и железо хвалят: лутше де гишпанского, и просят одной пушечки для образца"
(взято из Строков "История военного искусства" том 4) | для РадонегЪ:
Рекомендую статейку на эту тему:
"Пушечной мастер Елисей Кует пушки кожаные водою кует"
http://polit.ru/article/2013/06/01/cannon/
А то у Вас там прямо какая-то энциклопедия заблуждений. |
1|2|3К списку тем
|
