Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2
| Автор | Линейка -- надоела! |
|---|
Копировать оригинальную пятерку -- дело в чем-то благое, конечно. Но разве плохо пытаться улучшить оригинальную игру? Создатели HeroesWM же вносят в нее интересные добавления, так давайте заодно и исправлять то, что в пятерке получилось откровенно плохо.
Конкретно сейчас я говорю про ид... неудачную реализацию первоначального расположения юнитов на линейке. Может быть в HoMM5 это как-то компенсируется большими армиями, либо еще чем-то (немного в них играл, не могу судить), но здесь, когда друг против друга сходятся эльфы или маги, бои по меньшей мере в половине случаев оказываются просто испорчены.
Ну надоело, честное слово, при взгляде на линейку сразу видеть "да, этот бой мы проиграли" или "о! здесь мы выиграли" -- и потом еще минут 15-20 тупо додвигать стеки, уже не сомневаясь в конечном результате боя.
Хуже того: влияние дающих преимущество в инициативе артов на первоначальную расстановку просто мизерно! Я уже приводил пример, когда в бою сошлись два мага, и маг с инициативой +3% отстрелялся всеми стеками раньше мага с инициативой +10%! Зачем так? Кому надо?
Мне конечно могут возразить "это удача, это везет/не везет..." Но я-то хочу играть в СТРАТЕГИЮ, а не в рулетку! Я хочу, чтобы меня если побеждали, то за счет лучшей игры, а не тупого расклада! Игр на везение в сети масса, или прямо здесь есть закладка рулетка, а в бою я хочу ДУМАТЬ.
Предлагаю: изменить принцип первоначального расположения стеков на линейке, не обращая внимание на нарушение соответствия исходным героям-пятерке. Н-р примерно равные по инициативы стеки распределять по известному принципу 1,4 vs 2,3 с некоторой коррекцией на бонусную инициативу. | "я-то хочу играть в СТРАТЕГИЮ, а не в рулетку! Я хочу, чтобы меня если побеждали, то за счет лучшей игры, а не тупого расклада"
ИМХО, тогда тебе лучше играть в шахматы или там шашки. | | Дельное предложение. В начале боя ходы очень незначительно зависят от инициативы. | | да нет, все ок - только бонус от инициативных артов нужно увеличить на три-четыре процентных пункта и тогда все ок будет чаще, чем сейчас раза в три | 2 а тебе явно лучше играть в кости.
4 тогда магам и эльфам не нужны будут никакие другие арты, кроме инициативных. Особенно магам, удары которых защиту игнорируют. Тем более, что на подходе у них джинны. | 5
Стоит заметить, при нормальной игре в кости думать все же надо.
А герои штука всегда случайная. И я не понимаю, например, почему урон или попадания по гостам должны быть случайными, а инициатива - нет. В чем принципиальная разница? | | думаю, в начале игры нужно просто чередовать | 7
Если только по схеме 1221. Потому как при схеме 1212 первый имеет существенное преимущество.
Кстати, если распределять ходы без рандома, то бои зачастую можно будет и не начинать: сразу ясно, кто первый ходит и кто, как следствие, победит. Сейчас, например, при инициативе 11 и 11.3 (условно говоря) вероятность в пользу второго, но шансы есть у обоих. Если распределение будет фиксированным, то у первого шансов не будет, так что бой даже не начнется. | В "HoMM V" начальная расстановка войск на ATB-шкале случайная. Но! Юниты с большей инициативой там ходят чаще. Поэтому надо сделать так: если эльф-лучник с инициативой 10 ходит перед эльфом-лучником с инициативой 10.3, то "10.3" ходит сразу после "10" и как раз перед следующим ходом того же "10". Тогда шансы будут равные.
Например, первый эльф снес 5 лучников своими (было 11 у каждого, у противника остается 6), тогда у шестерки есть шанс за 2 хода снести 2+3 лучника, чтоб там сделать так же 6 лучников.
Ну и с остальными отрядами тот де принцип.
Надеюсь все понятно ))) | | 9. Странно, дорос до 4 уровня и до сих пор не знаешь что отряды с большей инициативой ходят чаще? Тут формула насколько я знаю АБСОЛЮТНО такая же как в героях, только разброс при начальной расстановке чуть уменьшен. | 6 а кто сказал, что мне случайность попадания по гостам нравится? В четверке ИМХО их бестелесность была куда умнее реализована.
8 я и предлагаю 1221 для _примерно_ равных инициатив (по округленным до целого, н-р) с некоторой вероятностью нарушения для стеков имеющих больше десятых долей.
10 недостаточно уменьшен, см. пример с магами. | "недостаточно уменьшен, см. пример с магами"
Достаточно - это, надо полагать, до нуля?
"а кто сказал, что мне случайность попадания по гостам нравится?"
Повторюсь. Не хочешь случайности ВООБЩЕ - играй в шахматы. А это - не шахматы, и именно случайность есть, на мой взгляд, самое существенное отличие. | Товарищи, в ЛЮБОЙ тактической игре необходим элемент случайности иначе через какое-то время она превращается в набор "эндшпилей" где не дай бог отойти от заданной последовательности действий.
Вам это надо? Лично мне нет... | Если разница почти в единицу оказывается несущественной, то как полагаешь, близко это к нулю или нет?
Случайности ВООБЩЕ пусть будут. Но случайности, от которых зависит ВСЕ, и близко не нужны. Еще раз: Герои -- это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ игра, а не рулетка. Во всех предыдущих версиях случайности были, и даже влияние на бой оказывали, но ОСНОВНЫМ элементом боя никогда не являлись. Только в пятерке.
Алдем, элемент и все решающий фактор -- совершенно разные вещи. Вопрос-то именно в этом. | Имеем разницу в 7 процентов. Не так уж и много.
"случайности, от которых зависит ВСЕ, и близко не нужны"
Я уже говорил, что при отсутствии случайности при распределении количество неначавшихся боев сильно возрастет. Ничего хорошего в этом я не вижу. | | А удача, например, не является аналогом игры в рулетку?)) Всё тоже самое - выпадет удача, бой выигран, не выпадет - слит, такие случаи бывали) Я уже не говорю про 50% попадания по гостам. | 16
Мораль забыл:-) | "Я уже говорил, что при отсутствии случайности при распределении количество неначавшихся боев сильно возрастет. Ничего хорошего в этом я не вижу." -- это с какого перепугу?
16 Еще раз: удача, мораль -- все эти случайные факторы в 1, 2, 3, 4 Героях воспринимались нормально, как доп изюминка в игру, потому что их влияние на результат было ограничено. Но теперь все вышеперечисленное тобой и возглавляемое линейкой решает все! Просто - все! Ну какой интерес может быть в бою, результат которого очевиден еще до первого хода? Неважно, как ты играешь, неважно, как ты расставил войска, ничего неважно. Только везение. Больше ничего.
Не должно быть так. Это уже не TB и не РПГ, игра из совершенно другого класса. | 18
Вот с такого как раз.
Смотри сам. Ты утверждаешь, что есть бои, в которых из-за случайного выпадения инициативы исход ясен с самого начала. Так вот, если начальное распределение не случайно, а идет строго по инициативе юнитов, то исход боя становится ясен не только до первого хода, а еще на этапе заявки.
Так, сейчас я могу пойти воевать против персонажа с артефактом на инициативу без аналогичного артефакта у меня. А так смысла не будет. | Деррик, ничего подобного. Тогда победит тот, кто более умело расставит войска и проведет бой, как и должно быть.
Кроме того никуда не денутся нормальные случайности: вилка урона, выпадение морали и удачи, так что никакой однозначности в бою не будет. Они могут дать некоторое преимущество, как в предыдущих версиях Героев, но, в отличии от линейки, не решающее! Исход боя (при прочих равных) отнюдь не будет предрешен, его решит мастерство игроков!
Чего я и добиваюсь. |
1|2К списку тем
|
