Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2
| Автор | О битве при Молодях |
|---|
Поговорить давно хотелось.
Значимое событие, сопоставимое с Куликовской битвой, осадой Вены или гибелью Непобедимой армады.
В ней два наследника величайшей империи окончательно выяснили, кто должен царствовать и всем владети.
В ней сошлись в поединке силы блистательного хищника на вершине славы и могущества и молодой державы, тоже добившейся многого и впервые ощутившей свою крутость.
Поговорить не только о самом сражении, но и о том, что сделало его возможным.
Но что-то мешало начать разговор. Ну, понятно. Какие у нас могут быть ассоциации с тем временем? Грозный. Опричнина, кровавый теран. Всё. Как при разговоре о европейском средневековье сразу всплывают инквизиция и чума.
При этом далеко на заднем плане остаются успехи земледелия. Рост населения. Городов. Расцвет ремёсел. Сотню лет народ и государство росли, наполнялись силой, богатели, крепчали. От чего и войско наполнялось силой и уверенностью. Этих сил хватило с избытком и на любые самодурства Грозного. И не Смутное время.
О процессах возвышения ( и умаления) народов и государств Рыське интересно говорить и слушать. Например, о той же Порте – рождении, расцвете и угасании. Или о её предшественнице…
О кровавых теранах и прочих одиозных личностях – не очень.
Но о процессах тут никто не станет говорить?
Зато сразу набегут … О, Грозный, тиран! А следом – О, Грозный, молодец!
Если это случится, топик можно закрывать
Всем-всем бобровый лучик)) | для РыськаРысь:
Дружище, любой подвиг можно оболгать.
Наградить не участвовавших и наказать невиновных.
Уже то, что тогда парни вышли против превосходящих сил, стояли насмерть, не струсили и не отступили, это уже подвиг.
Тогда они все были герои и не важно, что скажут о них сейчас.
Героям слава! | Грозный. Опричнина, кровавый теран.
Вот эта такая брехня, особенно на фоне "человеколюбивых просвещенных" европейских монархов. Французские и испанские правители за месяц людей жгли, вешали, топили больше чем Иван Грозный за все годы своего правления. | для РыськаРысь:
Если это случится, топик можно закрывать.
Понятно...Можно крыть сразу ) | | Не участвовал, не привлекался. | О кровавых теранах и прочих одиозных личностях – не очень.
Но о процессах тут никто не станет говорить?
Увы. История, которую так любит Рыська, писалась как раз в интересах
и с подачи тех самых одиозных личностей. Очерняя одних и возвышая других.
А процессы понимать надо. Этому далеко не в каждой школе учат.
Учитывая, что многие из нас эту самую школу прогуливали. Или фигнёй на
уроках страдали, вместо того, чтоб препода слушать. | Зато сразу набегут … О, Грозный, тиран! А следом – О, Грозный, молодец!
И еще будут те, кто скажут, что и тиран, и молодец) | | Это не значимое события, крымских ханов били, били, и били. Не счесть. | Зато сразу набегут … О, Грозный, тиран!
Одно интересно. А кто эти ярлыки развешивает,кто тЕран а кто нет.
Да и кто в 16 веке был демократо и либерасто ))) | В ней два наследника величайшей империи окончательно выяснили, кто должен царствовать и всем владети.
чаво? при Молоди дрался воевода Грозного и вассал турецкого султана. какие наследники какой империи?)
Гиреи - Чингизиды, но весьма дальние) И на роль великого хана никогда не претендовали. | то не я)
О, Грозный, тиран!
ну мог бы и хуже. | | Что ни тиран, то молодец.) | для Светославна:
Канэшна. Скажешь гадость - а тебе сапогом по харе. И сразу видно - скрепы, духовность, порядок. Не то что в этих ваших европах... | Какие у нас могут быть ассоциации с тем временем? Грозный. Опричнина, кровавый теран. Всё.
Чейта все?
Помог фактически создать Запорожскую Сечь своему родственнику Вишневецкому. Потом правда слил его туркам, но то такое, мало что изменило для самой Сечи | а чё не празднуете?
Выдумайте там какие-то ленточки цветные, слоган, типа - можем повторить,
это ж классно будет | Поговорить давно хотелось.
Значит поговорим.
Значимое событие, сопоставимое с Куликовской битвой, осадой Вены или гибелью Непобедимой армады.
Война была важной. Но я бы её сравнил не с Куликовской битвой - это была скорее битва за веру, и не с осадой Вены - взятием столицы...
В ней сошлись в поединке силы блистательного хищника на вершине славы и могущества и молодой державы, тоже добившейся многого и впервые ощутившей свою крутость.
Под хищником подразумевается Грозный? А под "молодой, но перспективной державой" видимо Крым? Или речь о "Высокой порте", то есть Турции?
-----------------------------------------------------------------------------------
Первый вопрос, который у меня возник: почему битвы нет в учебниках? Что там такого, о чем нельзя рассказывать? | для Lu_Wen:
почему битвы нет в учебниках?
в советское время не принято было хвалить что то царское, предпочитали больше акцентировать негативные стороны, а новые составители учебников уже и не знают об этой битве потому как сами учились не изучая её.
Что там такого, о чем нельзя рассказывать?
да всё как обычно, наваляли супостатам по полной и как обычно почти не используя огнестрельное оружие. | | Я вообще историю по ФВТ учу. Спасибо всем историкам, кстати. | для Ляпс:
в советское время не принято было хвалить что то царское, предпочитали больше акцентировать негативные стороны
Что за фигню я только что прочитал?!
Наоборот, что Невского, что Донского, что Петра, что Суворова, что Кутузова - всех их расхваливали от и до | для Almarih:
Ага. при Молодях решился вопрос, кому владеть наследием ЗО - Москве или Бахчисараю. Крымчаки потом даже в Смутное время на Поволжье уже не зарились.
Под хищником подразумевается Грозный?
Не, наоборот. Порта во всей силе и славе своей. Руками вассала, но тем не менее.
для Ляпс:
наваляли супостатам по полной и как обычно почти не используя огнестрельное оружие.
Ну своих тоже много полегло. И без огнестрела это как? кулаками из Гуляй-города отмахивались? |
1|2К списку тем
|
