Форумы-->Подача заявления (финансы и прочее)-->
1|2
| Автор | невозвращение долга (пункт правил 3.17) |
|---|
персонаж Sank
https://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=341979
получил от меня 500к на создание боевого клана.
26-02-09 14:38: Передано 50000 Золото для Sank : временная субсидия
27-02-09 00:04: Передано 350000 Золото для Sank : долговременная субсидия
02-03-09 21:00: Передано 60000 Золото для Sank : еще депозитик
02-03-09 21:44: Передано 20000 Золото для Sank : итого 480
02-03-09 22:31: Передано 20000 Золото для Sank : все, больше не могу. 0.5кк
также он получил от Sheala 240к
https://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=442525
02-03-09 23:18: Передано 10000 Золото для Sank : и еще немношшко
02-03-09 22:10: Передано 5000 Золото для Sank : туда же)
02-03-09 15:11: Передано 10000 Золото для Sank : на боевой клан
02-03-09 13:39: Передано 15000 Золото для Sank : на боевой клан
02-03-09 13:30: Передано 50000 Золото для Sank : дневной срочный депозит на боевой клан
02-03-09 10:03: Передано 10000 Золото для Sank : депозит на боевой клан
01-03-09 10:22: Передано 10000 Золото для Sank : утренний депозит на боевой клан )
28-02-09 09:02: Передано 10000 Золото для Sank : утренний взнос на боевой клан))
27-02-09 10:21: Передано 20000 Золото для Sank : депозит на боевой клан
26-02-09 14:43: Передано 100000 Золото для Sank : депозит для создания боевого клана
после длительных препираний вернул пгв, оцененное в 315к.
12-05-09 00:32: Получен предмет 'Воровское приглашение' [1/1] от Sank
мной передано Sheala после продажи 240к
12-05-09 21:54: Передано 240000 Золото для Sheala : название клана #1849 Мастера меча и магии
(также я отдал денег другу, но его долг я из санка не выбивал, дал свои.)
12-05-09 22:07: Передано 46000 Золото для Yarossan : передано от "Sank" к "Nemias"
итого 500+240-315=425
он остался должен мне 425к., прошло более 4-х месяцев.
очень прошу ответить мне или письмом, или действием.
извиняюсь за много букв, с уважением, прочее, прочее, спасибо )
[Игрок забанен смотрителем Lexa до 2009-07-02 09:32:54 // разведение флуда в ПЗ, п17 правил ПЗ] | 26-02-09 14:38: Получено 50000 Золото от Nemias : временная субсидия
26-02-09 14:43: Получено 100000 Золото от Sheala : депозит для создания боевого клана
26-02-09 14:44: Передано 159000 золота на счет клана #1849
............
и т.д.
Все вышеуказанные перечисления были взносами на БК.
Все суммы были переданы на счет клана и пошли на налог на Боевой клан.
02-03-09 23:32: Клан объявлен боевым.
Моих обещаний о возврате взносов на БК героям Nemias и Sheala небыло, золото перечислялось не в долг.
Кроме героя Nemias никто из участников БК #1849 возврата взносов не требовал.
На Совете клана было принято решение о невозвращении взносов на БК, о чем прописано в главных новостях на нашем клан-сайте.
Исключение делалось герою Nemias в связи с крупностью его взноса.
Мои предложения о частичном возврате взносов до уровня следующих по сумме вкладчиков были Nemiasом отклонены (например герой Gerrymander вложил 100К на БК и возврата не требовал). Могу превести другие примеры.
Кроме всего прочего, мне в ЛП от персонажа Nemias приходили угрозы с требованиями безоговорочного возврата всех взносов на БК его и персонажа Sheala с указанием крайних дат возврата.
Расценив эти письма как шантаж и оскорбления + нежелание договариваться о компромисе этих героев, я принял решение взносов не возвращать.
с уважением
спс | от персонажа Nemias приходили угрозы
шантаж и оскорбления
прошу наказать за необоснованные обвинения.
в доказательство могу предоставить на указанный администрацией ник
полный протокол переписки с обсуждением данного вопроса. | Сори,что влезаю в вашу беседу, но считаю что имею право высказаться,так как состою в этом клане и также перечисляла финансы на становление клана боевым.
При передачах нет ни единого слова про долг, либо уж на то пошло кредит.
Даже разговоров не было о том что деньги даются в долг, если это не так то должна быть какая то переписка подтверждающая о займе.
Играя играйте,но людьми оставайтесь. | | Все сдавали на БК, но назад никто не просит | 26-02-09 14:38: Передано 50000 Золото для Sank : временная субсидия
27-02-09 00:04: Передано 350000 Золото для Sank : долговременная субсидия Субсидия - это финансирование, а не кридит.
Если рассматривать официально, то единственное, к чему можно придраться так это к депозиту:
02-03-09 21:00: Передано 60000 Золото для Sank : еще депозитик
02-03-09 13:30: Передано 50000 Золото для Sank : дневной срочный депозит на боевой клан
02-03-09 10:03: Передано 10000 Золото для Sank : депозит на боевой клан
01-03-09 10:22: Передано 10000 Золото для Sank : утренний депозит на боевой клан )27-02-09 10:21: Передано 20000 Золото для Sank : депозит на боевой клан
26-02-09 14:43: Передано 100000 Золото для Sank : депозит для создания боевого клана
Общая сумма депозитов составляет 250К, вернули приглашение за 315К. Математика и немножко экономики) | в случае, если перечисление было некорректным, Sank должен был вернуть деньги.
поскольку я не имею экономического образования, выразился в передаче несколько некорректно.
но так-как имеются слова "депозит", а в конце подведена общая сумма,
вполне логично, что вся эта сумма выдана в долг.
в передачах нет ни слова "безвозмездно", ни слова "подарок" | "депозит" - это чисто банковский термин, а боевой клан - это не кружок по интересам и тем более не банк, в который вкинул золото, а потом снял с процентами.
некорректность передачи таким описанием Nemias создал сам.
в описании "как нужно переводить взносы на БК" было четко написано "взнос на БК". Это было в клановых рассылках и на форумах игры. | для Nemias:
это не долг, а взнос!!!
разница, по-моему, большая! | Прива всем. вобщем все тогда кидали что могли! сам повню клан росылку - нехватает 1 милион, 500к, 200к....
сам отдал больше 100к. на сколько повню правила то все деньги возращаютса если БК небыл создан. на БК ушло больше чем 3 милиона...
Nemias все чтото жертвовали а ты просиш вернуть все! может напишы какуюто суму какаю жертвуеш безвозмезно. мы на Совете решыли сошкрябать и вернуть хоть чтото тебе - 300к вернули.
вот смотри пример я выиграл турнир и 50к сразу перекинул на БК с пометкой на депозит ... прикинь я и ещо с десяток такихже как я скажут отдавай мне деньги. и где мы их возьмем ?
я тебя понимаю. ток непойму зачем подымать такие темы.... напишы в личку возьми номер мобильного и поговорим- устроем конферент с Санком и решым все. | я конечно наверное получу бан на форуме за месагу не по теме, но...
Это было в клановых рассылках и на форумах игры.
не интересуюсь. я давал в долг. не правильно дал? надо было вернуть.
это не долг, а взнос!!!
не понимаю, почему это решаешь именно ты, а не тот, кто дал деньги.
напишы в личку возьми номер мобильного и поговорим- устроем конферент с Санком и решым все.
пробовал однажды звонить несколько дней. трубу он ни разу не взял.
в почте, надеюсь, я доступно объяснил свое отношение к ситуации.
Все сдавали на БК, но назад никто не просит
я - прошу, точнее требовал. теперь требую наказания.
Субсидия - это финансирование, а не кридит.
жонглирование сути не меняет.
При передачах нет ни единого слова про долг, либо уж на то пошло кредит.
там нет ни единого слова про безвозмездность и подарки.
рядом со словом субсидия есть еще слово, хоть написано и не грамотно.
Играя играйте,но людьми оставайтесь.
напиши это в клановой почте, а лучше совету на клан-форуме.
прошу прощения у администрации за засорение темы.
искренне надеюсь на бан на форуме на срок,
положенный за подобный флуд и нарушение правил ветки. | | Здраствуй все!!!Решил высказаться по теме...не мог остаться в стороне...Тут мне не понятно твоя позитция Nemias... 1).Когда ты перечислл деньги на БК ты делал это добровольно...тебя никто не принуждал, так же как и всех кто это делал...2)Все делали взнос на боевой клан, не только ты. Да твой взнос круный, но это было твое желание, ты это сделал добровольно... 3)БК это ведь не банк, где сдал денюжку и бац захотел все вернулось...Тем более наград от админов за участие в войне с гномами небыло и золото всё забрали себе админы в виде налога на БК...4)Глава клана никому обещаний о возврате золота не довал, которое вносилось в БК...Так что это не является долгом и не под падает под пункт 3.17... | Тут мне не понятно твоя позитция Nemias
пробовал подумать? например вот о чем:
это мой выбор, хотеть, или нет деньги назад, и
размер - имеет значение.
4)Глава клана никому обещаний о возврате золота не довал, которое вносилось в БК...Так что это не является долгом и не под падает под пункт 3.17...
бу-га-га
мысли и слова тут фактов не меняют.
даже если он хотел, что-бы это было подарком, даже если он говорил об этом,
и даже если-БЫ он об этом рассказал всем-всем-всем в этом большом мире,
факт остается: санк торчит 425к. | а что-бы никто не писал больше, что это ужас, как нереально,
вернуть всем, кто внес много, приведу такие цифры.
а-то кто-то посчитал, что полтора года понадобится, помнится...
грубо-говоря, взносы с 100 чел. по 1к в неделю. это 100к.
1,5кк - 105 дней.
клан стоит 2,5кк. это 1кк + 1,5кк
1кк / 100чел = 10к.
итого: клан стоит 10к с лица + 105 дней нормальной выплаты налогов.
очень страшные цифры?
кто-то полагает, что я должен оплачивать из своего кармана
то, что санк по каким-то причинам заведует кланом,
где налогов платится в 3 раза меньше, чем положено?
это политика такая, или он просто не может ничего сделать?
и в каком из двух случаев, я должен подарить 425к?
как насчет того, что-бы все подарили по чуть-чуть?
кто-то может подумать: а в натуре-ж, все несложно, давайте-ж!
а сори, прошло больше 4-х месяцев, (105 дней - это 3 с половиной)
я получил пгв, санк остался должен 425к, на чем все закончилось.
полагаю, теперь поздно пить боржоми. | Ну раз дело уже пошло в таком обороте позвольте высказаться.
Открываем правила и читаем п 3.26.1.
"Финансовой пирамидой так же может быть признан клан, в котором не выполняются обещания главы. Но в том случае,
если под эти обещания собирались средства членов клана (для покупки раритетов, ПГВ и т.п.) и стороны не смогли
договориться о решении вопроса полюбовно - т.е. глава отказывается или вернуть взносы или выполнить обещание.
Подающий заявку обязан подтвердить свои взносы (привести вырезки из протокола передач).
Если у ответственного за возврат нет денег или он отказывается возвращать - то его персонаж блокируется за
мошенничество."
В данном случае все вкидывали кто сколько может, распродавали свое имущество и вкладывали в БК, чтобы к войне клан
стал боевым.
Те кто вложил средства и не просит их возмещения - это его право, Nemias же в данном случае требует вернуть ему
вложенные деньги, и это также его право.
Хотелось бы также напомнить уважаемым что на создание БК требуется 2 500 000. Я и мои друзья Nemias, Sheala,
Ashtree вложили в теперь уже боевой клан: 46 000 + 500 000 + 240 000 + 100 000 соответственно, а это 886 000.
Причем 100к уже подарены клану в связи с тем что Ashtree содействовал своему блокированию, оставшись без копейки,
одной из причин чему послужило прощение кланом своих долгов.
По терминологии не будем углубляться, как верно написал Nemias, ни в одном из переводов не было слов "безвозмезно"
или "подарок", так что подобные переводы являются возвратными по умолчанию.
И немного лирики: Персонаж Sank посчитал нужным вернуть внешний займ у некланового персонажа Hater77
02-03-09 17:13: Получено 70000 Золото от Hater77 : в долг на три недели на боевой клан
Советом его "займ на боевой клан" не был прощен, сумма-то мизерная ? Тем не менее этот долг был
возвращен из клановой казны:
19-03-09 04:15: Взято 50000 золота со счета клана #1849
19-03-09 04:16: Передано 50000 Золото для Hater77 : частичный возврат долга, спс еще раз!
23-03-09 08:35: Взято 20000 золота со счета клана #1849
23-03-09 08:36: Передано 20000 Золото для Hater77 : остаток долга
Подводя итог лирике возникает вопрос: А что соклан это быдло, которое можно раздеть и разуть а потом
решением совета клана, возвышающимся над правилами, постановить что все что кому клан должен он прощает и
персонаж идет лесом ? Чем соклан хуже любого другого персонажа ?
И наконец, если бы не откровенное самопожертвование ради клана некоторых персонажей, клан не был бы
объявлен боевым в течение еще длительного периода после 02-03-09, и такова его благодарность за это
самопожертвование, "Мы вам свои долги прощаем....". А по сути что получает персонаж от состояния в боевом клане?
Анимированный уникальный значек, возможность в составе клана учавстввать в войнах и других конфликтах
в составе клана, тем самым принося ему популярность и бонусы.
Боевой клан ничто без сокланов и такое отношение к сокланам считаю недостойным!
По приведенным выше расчетам видно, что не так уж и напряжно вернуть взносы по всем вкладам на БК, было бы желание,
а отмазорк можно придумать кучу....
За сим пока все... Надеюсь на справедливое решение администрации. | | благодарю, не стоило, право. | Все жертвовали на клан кто больше кто меньше. Спасибо тем кто больше конечно.
Но это не дает право требовать бабло назад. Мне если потребуется я ж не буду требовать, правильно?
Деньги Клан Мастер должен был все вернуть в случае если клан не стал бы боевым. НО клан стал. Какие еще вопросы? | для Коммандер: Я уже писал об этом в своем посте, Читаем внимательно п 3.26.1. правил.
Еще раз повторюсь, ты можешь не требовать свои вложения в БК, это твое право, так же как и право Nemias, требовать их обратно. В других боевых кланах были разработаны схемы возврата и/или поощрения взносов на БК, это является нормальным отношением к сокланам.
Ответь на такой вопрос, почему одни могут сдать 4.5к или вообще их не сдать и быть счастливыми членами БК, другие же должны вывернуться на изнанку и в благодарность получить то, о чем идет речь в данной теме ?
Если хочешь об этом поговорить, я могу иложить свою точку зрения и доводы в ЛП, чтобы не захламлять здесь топик. | Это было в клановых рассылках и на форумах игры.
не интересуюсь. я давал в долг. не правильно дал? надо было вернуть.
125 героев в клане поняли как переводить взносы, господин Nemias не понял....
Чистой воды провокация. Авось потом золото вернеться...
Письменные обещания главы о возврате взносов где? Желательно датированные концом февраля.
Можете не искать, их просто не существует. На все вопросы о возврате взносов был ответ один: "всё после окончания войны...", в зависимости от призов, наград, раров и т.д.
п правил 3.26.1. отпадает, потому что взносы собирались не на рар, не на ПГВ и не на любую другую материальную ценность. И главное нет обещаний главы.
Еще раз повторюсь, золото ушло на налог в Империю.
Есть предложение найти адрес Воеводы для господина Nemiasа, пусть напишет ему письмо с просьбой о возврате взноса.
Кстати как раз во время войны и проверили крепость соклановцев. Кто-то невыдержал пары поражений от гномов и завершил воевать за клан, наблюдая за "боками" со стороны. Кто-то покинул клан вообще, обидившись на мое замечание. Это уже не суть важно.
Очень хорошо, что вспомнили про героя Hater77! Этот персонаж вообще не состоял в нашем клане на момент сбора средств. В связи с их острой нехваткой мне приходилось их изыскивать со стороны. Герой Hater77
согласился дать их именно в долг нашему клану, и об этом есть письма в ЛП от меня и ко мне, в которых я подтверждаю, что беру в долг для клана.
Я пообещал, - я вернул долг.
факт остается: санк торчит 425к.
Хотелось бы увидеть что Санк купил на эту сумму? Если он брал в долг для себя, то что же было куплено? Так что Санк лично Немиас ничего не должен. Не путайте плиз.
для Yarossan:
Поинтересуйся почему клан принимал участие в войне с гномами, и ты в том числе, а Немиас нет? Почему Аштрии дважды выскакивал из клана, даже после моего личного приглашения в разговоре по телефону? А через 45 минуты после выхода из #1849 оказался в другом боевом клане?!
Если герои требуют от Клана чего-то, нужно быть хоть чуть-чуть патриотом Клана и что-то для него сделать!! Просто перевести на счет клана золото, - это сделали все, и дальше что? Все перевели, что смогли.
Но Клан - это не кружок по интересам, как считает Немиас.
Отказ от выплат взносов прекрасно мотивирован на клан-сайте, можно зайти и почитать. Совет - это орган управления кланом, в этом топике мнения 5 Советников клана. Решение было единогласным и исключение делалось для Немиаса.
Почему ты считаешь, что ему не предлагали возврата взносов? Очень даже предлагали. Компромис можно было найти 10 раз!
Было предложение опуститься в выплатах до сумм: 100-150К оставить клану остальной, взнос предлагал вернуть. Есть подтверждения в ЛП. Могу переслать письмо от Немиаса. Он предложение отклонил, требуя возврата всего взноса. Переговоров как таковых не получилось, Немиас не захотел ни цента оставить в клане. Хотя возможно сумма 100К вопрос бы решила...
Геримандер внес 100К и от возврата отказался, Медуза внес 100К от возврата отказался и т.д. Чем герой Немиас лучше Геримандера, Медузы и т.д.?? Эти герои неоднократно оказывались в неравных боях с гномами и клан не кинули. Ответь мне плиз?
Манера, в которой проходили переговоры с Немиас мне очень не понравилась, с его стороны были только ультиматумы, требования, даты и не цента уступок для клана.
В такой манере возврата взносов для Немиас небудет. Нужно научиться договариваться. Я человек очень добрый и не злопамятный, но вести переговоры нужно уметь. | Но если клан ещё не стал боевым, то по первому требованию вкладчика, глава клана обязан вернуть его взнос. Если в течении месяца с первого взноса на налог для объявления клана боевым, клан так и не стал боевым, то глава клана обязан вернуть взносы каждому вкладчику.
Клан стал боевым, твой взнос, Nemias, был добровольный! |
1|2К списку тем
|
