Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
а соэльди и эмплада когда-либо писали в одно время?
Гыы)) Не припоминаю такого)) | для Эмплада:
И наконец, последнее об учредиловке
я так понял это вы комментируете мою попытку коротенько рассказать о первых выборах. почему то самое интересное не скопипастили ну я вам помогу.
Единственное заседание[править | править вики-текст]
Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %). Открыл заседание по поручению ВЦИК его председатель Я. Свердлов, который выразил надежду на «полное признание Учредительным Собранием всех декретов и постановлений Совета Народных Комиссаров» и предложил принять написанный В. И. Лениным проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа», 1-й пункт которой объявлял Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов»[17]. Декларация повторяла резолюцию съезда Советов об аграрной реформе, рабочему контролю и миру. Однако Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказалось даже обсуждать большевистскую Декларацию.
Председателем Всероссийского учредительного собрания был избран Виктор Михайлович Чернов, за которого было отдано 244 голоса. Второй претенденткой была лидер партии левых эсеров Мария Александровна Спиридонова, поддержанная большевиками; за неё отдали свои голоса 153 депутата.
Ленин через большевика Скворцова-Степанова предложил Собранию пропеть «Интернационал», что и выполнили все присутствовавшие социалисты, от большевиков до резко оппозиционных им правых эсеров.
Во время второй части заседания, в третьем часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание. От имени большевиков он заявил, что, «не желая ни минуты прикрывать преступления врагов народа, мы заявляем, что покидаем Учредительное собрание с тем, чтобы передать Советской власти депутатов окончательное решение вопроса об отношении к контрреволюционной части Учредительного собрания».
По свидетельству большевика Мещерякова, после ухода фракции многие охранявшие Собрание солдаты караула «взяли винтовки наизготовку», один даже «прицелился в толпу делегатов-эсеров», а Ленин лично заявил, что уход большевистской фракции Собрания «так подействует на держащих караул солдат и матросов, что они тут же перестреляют всех оставшихся эсеров и меньшевиков». Один из современников, Вишняк М. В., комментирует обстановку в зале заседаний следующим образом:
Спустившись с помоста, я пошёл посмотреть, что делается на хорах… Отдельные группы продолжают «митинговать», спорить. Кое-кто из депутатов пытается убедить солдат в правоте собрания и преступности большевиков. Проносится: «И Ленину пуля, если обманет!»[6]
как я и писал большевиков натурально кинули и они, не будь лохами, кинули народ. | для DVX MEA LVX:
а соэльди и эмплада когда-либо писали в одно время?
А почему бы и нет, если обе одновременно в игре и тема для нас интересна?
Смысла нет доказывать естественное, но примеры привести можно - почему же не привести?
Тема: "Фоменко – ученый и личность"
пост 969 Соэльди 2015-12-18 17:36:47
пост 970 Эмплада 2015-12-18 17:44:06
пост 1033 Эмплада 2015-12-19 21:04:25
пост 1034 Соэльди 2015-12-19 21:08:41
пост 1588 Эмплада 2015-12-25 21:09:57
пост 1589 Соэльди 2015-12-25 21:10:02
Ну и так далее.
Полагаю, что разница в 5 секунд между постами двух игроков вас удовлетворит.
Тема "Никитин - фантаст и личность"
пост 3040 Соэльди 2016-01-08 23:33:23
пост 3041 Эмплада 2016-01-08 23:35:09
пост 3135 Соэльди 2016-01-15 13:31:44
пост 3136 Эмплада 2016-01-15 13:33:51
И так далее.
Впрочем, "не желающий видеть или тот, кому видеть не выгодно, не видит" | для Эмплада:
та оросят вас боги благодатью бабуль
я ж не против
просто вы и ваши альтернативные фриковые мысли как две капли | для DVX MEA LVX:
я ж не против
Не против чего?
просто вы и ваши альтернативные фриковые мысли как две капли
Так ведь мы дружим около 45 лет, из них 5 лет жили в одной комнате в общежитии в институте, долгое время жили в одном городе и даже работали около 5 лет в одном НИИ.
Один возраст, одна судьба, обе из деревни, обе из СССР - почему же нашим мыслям не сходиться?
У нас одинаковые взгляды на судьбу России, хотя Сталина игрок Соэльди все-таки недолюбливает... нда.
Но... открою малюсенький секрет.
Вы можете догадаться, что я имею привычку собирать разные данные и имею, соответственно, архив.
Это ведь для вас любая тема как в первый раз, а для меня за 5 лет идет сплошное повторение.
Вот посты про учредиловку... они думаете новые? - да на форуме этот вопрос мы как минимум три раза подробно разбирали и у меня все сохранено в отдельном файле.
Воспользоваться готовым и отдельно лежащим - две секунды.
Так вот мои архивы есть у игрока Соэльди и она зачастую пользуется моими постами-мыслями, а я, соответственно, ее.
К примеру, все первоначальные посты игрока Соэльди в рядом расположенной теме "история" это мои посты в темах "Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России" (2012 год) и "Каменный век Восточной Европы в кривом зеркале российской лженауки" (2013 год)
Как же тут не сходиться мыслям и оборотам речи? | для Ляпс:
почему то самое интересное не скопипастили
И что же в вашей копипасте интересного?
На нём присутствовало 410 депутатов
А должно быть 850 депутатов.
Нет даже половины, чтобы быть легитимным собранием.
представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание
После этого даже договоренность, что 400 депутатов достаточно для работы учредиловки, становится невыполнимой.
Собрание не легитимно.
Все это мной написано.
Я так и не поняла интереса в скопированном вами из Википедии. | для Эмплада:
Я так и не поняла интереса
Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказалось даже обсуждать большевистскую Декларацию.
а ведь это первые народные выборы и сокрушительное поражение большевиков, а насчёт легитимности? вопрос спорный, раз собрались значит собирались узаконить. | для Ляпс:
Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказалось даже обсуждать большевистскую Декларацию.
Это личные проблемы отказавшихся.
Мало ли кто какое личное мнение имеет.
Собрание было не легитимным с самого начала, а после того, как депутаты-большевики покинули собрание и вообще превратилось в фарс.
Вслед за большевиками Собрание покидает левоэсеровская фракция, заявившая через своего представителя Карелина, что "Учредительное собрание не является ни в коем случае отражением настроения и воли трудящихся масс... Мы уходим, удаляемся из этого Собрания... Мы идем для того, чтобы наши силы, нашу энергию принести в советские учреждения, в Центральный Исполнительный Комитет".
Еще раз повторю и иное, а то я вижу, вы не осилили моих постов.
28 ноября в Петрограде собираются 60 делегатов, в основном - правых эсеров, которые пытаются начать работу Собрания.
Вы полагаете и это сборище частных лиц за выражение воли народа?
А ведь это тоже избранные депутаты.
Полноте, ведь так можно дойти до того, что 3 собравшихся депутата объявят себя властью и начнут решать за всю страну.
А потому 29 ноября большевистский Совнарком запрещает "частные совещания" делегатов Учредительного Собрания.
Из этого следует вывод: как только с заседания убыло 155 делегатов из 410 присутствующих, оставшиеся 255 депутатов автоматически превратились в частных лиц, рядом с властью не стоящих, и не имеющих право решать что-то за Россию.
И еще раз напомню, что в Учредительном собрании должно было быть 850 депутатов. | а мне нравится Эмплада, зашел в любую темку где она отписалась и книгу не надо искать чтоб время скоротать.
Не то что ваши говнометы читать.
хоть я у нее и в ЧС :D | для Эмплада:
Собрание было не легитимным с самого начала, а после того, как депутаты-большевики покинули собрание и вообще превратилось в фарс.
зачем же тогда приходить было? и заметьте Во время второй части заседания, в третьем часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание.
первую часть значит отсидели, зачем то же непонятно? | для Ляпс:
зачем же тогда приходить было?
Политика это ведь такая вещь.
Приходить надо было обязательно, так как это была крохотная зацепка, которая могла помочь предотвратить гражданскую войну.
Ведь значительные слои населения рассчитывали на Учредительное собрание, ибо его рекламировали целый год, сразу после незаконного захвата власти Временным правительством. Оно ведь и власть смогло захватить, назвавшись Временным, то есть до созыва Учредительного собрания.
Кроме того, на значительной части страны продолжались выборы в Учредительное собрание.
Прочтите мои предыдущие посты, я ведь четко расписала: К моменту открытия заседания и роспуска Учредиловки (5-7 января) было избрано 715 депутатов из 850.
52 депутата были избраны после роспуска учредиловки, а 83 депутата никогда не были избраны.
представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание
И что из того?
Возникли разногласия, компромисса не удалось достичь - вот и покинули.
Нормальная депутатская практика.
В некоторых странах (недалеко от нас) мы постоянно наблюдаем даже мордобои среди депутатов. А тут подумаешь! - культурно встали и ушли.
первую часть значит отсидели, зачем то же непонятно?
Кому непонятно?
Вам не понятно? - ну, это мы наблюдаем в теме постоянно.
Ваш пост 1951 - Ничего не понял
Ваш пост 1958 - ничего не могу понять
Большевикам все было понятно тогда, мне понятно сейчас.
Был шанс найти компромисс и создать единую платформу для блага страны - присутствовали.
Увидели антинародную позицию кучки депутатов - шанс исчез - чего попусту сидеть, штаны протирать и лясы точить - покинули заседание.
Ведь оставшиеся депутаты, в отличии от вас, прекрасно понимали, что без ушедших они становятся "никто и звать их никак", но не пожелали искать общей платформы для работы во благо народов России. | для Эмплада:
Был шанс найти компромисс и создать единую платформу для блага страны - присутствовали.
то есть прими их условия и станешь легитимным. шантаж - чистейшей воды. | для Ляпс:
то есть прими их условия и станешь легитимным
Совсем не так.
То есть прими условием благо народа и найдешь консенсус, способствующий дальнейшей работе Собрания.
А что собственно предлагали Большевики?
1. Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
(давайтесогласимся, что это лишь констатция факта, революция ведь победила и советы взяли власть)
2. Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик.
(это во-первых справедливо, во-вторых опять из реалий, иначе национальные образования могли отвалиться, что и произошло)
А дальше все совсем просто (я уж своими словами изложу - ладно?):
- частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся
- рабочий контроль над предприятиями и транспортом
(это ведь даже не национализация, а только контроль)
- банки в собственность государства (это абсолютно верно, иначе денежки из страны тю-тю)
- всеобщая трудовая повинность (справедливо, "кто не работает, не ест, да и разруха имеет мес то быть)
- создание новой армии (старая то разбегается, а страну надо защищать)
- мир
Так против чего собственно голосовали депутаты учредиловки?
Против реальных фактов, против блага страны, против народа. | для Эмплада:
Про Петра Первого на форуме заводили 5 тем (887 постов)не думаю, что посты на форуме делают честь и оцениваю правителя.
что не знали о теперешней концепции демократии(которая появилась спустя 100 лет после их появления)Нынешняя концепция демократии , появилась во время французской революции, и к 1917 году получила боле менее твердую основу, о которой по началу и твердили большевики видя себя продолжателями дел ВФР , а заполучив власть отвергли ее .
а потому,что провели ряд важных реформ сделав из Российской Империи сверхдержаву - СССР.Вижу вам трудно понять, что РИ тоже был сверх державой, а эту сверх державность они восстановили, признав себя право приемником РИ. | для _Фальвик:
не думаю, что посты на форуме делают честь и оцениваю правителя.
Это мнение и интерес форумчан.
Речь ведь шла о сравнении интереса к Ленину и к Петру.
Вы же не можете отнять у игроков право быть народом, то есть теми, кого опрашивают всякие центры, кто участвует в социологических исследованиях?
Нынешняя концепция демократии , появилась во время французской революции
Не надо выдумывать.
Вы сами, своими словами - Нынешняя опровергаете все остальное.
Вижу вам трудно понять, что РИ тоже был сверх державой
Очень трудно понять то, чего нет.
Это как сейчас признать сверхдержавой Канаду... а чё, ведь входит с "семерку" | для Эмплада:
А что собственно предлагали Большевики?
а что приняли депутаты?
закон о земле, провозглашавший землю общенародной собственностью; (в нем используется термин «Российская республика», тем самым подтверждено решение Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 о провозглашении России республикой), фактически дублирующий уже принятый Совнаркомом «Декрет о земле»
обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;
постановление о провозглашении Российской демократической федеративной республики[18]; за 2 дня до этого ВЦИК провозгласил Российскую Советскую Республику федерацией советских национальных республик[19]).
практически то же само за маленькой поправкой не советскую республику они хотели, а демократическую!!! | для Ляпс:
а что приняли депутаты?
А ничего не приняли, так как были неправомочны ничего принимать.
Они не легитимны, то есть являются просто сборищем частных лиц.
Вы же пользуетесь Википедией (просто копируете оттуда), а там черным по белому написано:
"Оставшиеся депутаты утратившего уже легитимность Собрания (ввиду отсутствия кворума) под председательством лидера эсеров Виктора Чернова продолжили работу и торопливо проголосовали за принятие следующих документов:" | Речь ведь шла о сравнении интереса к Ленину и к ПетруРечь зашла в вашем посте, а я говорил про то, что вы их ставите в 1 ряд.
Не надо выдумывать.
Вы сами, своими словами - Нынешняя опровергаете все остальное.а я прямо говорю, нынешняя концепция демократии, что нынешняя для современной России с 1991, в западных странах развивается с конца 18 века, у нас начала формироваться при Александре 2, но после контр реформ его сына , и прочего была ослаблена , а большевики и вовсе пресекли все демократические начинания , что был до революции.
Очень трудно понять то, чего нет.Если вы знаете историю , то поймет всю лож своих слов( не надо приводить 1000 слов и коментить их совершенно на оборот).
"Когда Русский Император удит рыбу, Европа может подождать. "(с)
Я думаю из цитаты понятно кто сверх держава. | для Эмплада:
грубо говоря на сегодняшний день положение страны такое каким его видело учредительное собрание. большевики затянули принятое народом решение на 70 лет. | | Кста... На каком-нибудь французском или английском форуме тоже нападают на Робеспьера или Кромвеля? |
<<|<|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|>|>>К списку тем
|
