Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Ляпс:
опять... услышал звон, но не понял где он.
это твое имя....
я о про прошлом и говорю.
объективный историк - или любитель истории - он ... объективен. вот я не люблю рабство, монархию, феодализм. был ли хорош, например, Иван Грозный? - он был прекрасен. валил предателей бояр. опричнина была временной мерой. охреневших опричников - Иван же вывел в расход . спас народ от нового ига (битва при молодях).
ну да сто лет назад если...
вот вам ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=XwEmIDOwvyo&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it&index=2 | для Vocial:
Ващет монархическая пропаганда дореволюционного периода обвиняла Грозного в полном пренебрежении поднятия империи на оть какой то уровень развития.Сильно йон в понимаешь в разборки влез завместо развития бюрократии как Петр.Был бы реформатором,тем более шо таки сам образование имел и ума недюжинного,а вот окружающих в энтом плане более лакеев предпочитал завместо умных | для Паблонеруда:
теже Робеспьеры с Маратами пример.
вот, вот про эт я и толкую. Ленин учёл ошибки хранцузов и не повторял их, ну, а пиндосы учли ошибки Ленина - результат за окном. | для Паблонеруда
ыыы...
просто Грозного дворянство ненавидело именно за то, что он первый начал их наказывать системно за беспредел. предал? ну присядь-ка попой на кол. повиси на дыбе.
причем тут разница в терминах. сейчас - дворяне - типа аристократия. тогда - служилые люди. Грозный в основном кого карал - старую настоящую аристократию. и было за что.
а дворянство... был общественный договор. дворянин воюет с врагами, его крестьяне за это кормят. царь материально поддерживает. ну это подразумевалось.
дворяне годами не бывали в своих сраных деревеньках. в походах, пограничных засадах - и т.д. их там постоянно кто-то убивал. и были это люди -небогатые. профессиональные воины. есть документальные свидетельства - о том с какими чудовищными ранами, оправившись, эти люди продолжали службу на рубежах.
были ли они нужны? конечно. необходимы.
были масовые случаи, когда дворянами делали дворовых холопов и смердов. ну а кого еще? кстати - - не смущает дворянин - и двор?))
времена были суровые. не только у нас. везде. Грозный казнил за всю жизнь людей меньше, чем его "английский партнер" за один год.
а со временем (веками)... менялась обстановка... после указа - о вольностях дворянских (был принят чтобы удержать ..опу на троне) - дворянство перестало обязано служить на государственной службе.
конец, как говорится, немного предсказуем. нарастание классовых противоречий. | для Vocial:
вот я не люблю рабство, монархию, феодализм
а это не важно любишь или нет для объективной оценки нужно учитывать подходит ли общественно-политический строй к условиям времени. все они, в своё время, были прогрессивными и помогали подняться человечеству на новый этап развития. | для Ляпс
это не важно любишь или нет для объективной оценки нужно учитывать подходит ли общественно-политический строй к условиям времени. все они, в своё время, были прогрессивными и помогали подняться человечеству на новый этап развития.
об этом и речь.
пока это спасало людей - было приемлемо.
когда превратилось в тупое средство угнетения - нет.
казнь Николашки не была санкционирована из центральных органов власти.. жалко ли мне его?.. не знаю. умирать страшно. как человека - да. как личность - нет. он заслужил. на его совести - миллионы жизней подданных. его семью - да, жалко. да и он - ну ... да черт с ним. он был тоже жертва с системой.
вот бывший император Пу И (Китай) жил себе преспокойно, работал садовником.
Николашка вроде тоже умел что-то руками делать. но его у надо было просто выслать. иначе его просто били бы постоянно. центральное руководство и пыталось... но его нигде не принимали. и его грохнули какие-то местные отморозки.
интересный вопрос - интересный вопрос - если бывшего императора огромной империи, с огромной армией, административным аппаратом убивает по собственной инициативе - ВМЕСТЕ С СЕМЬЕЙ - кучка людей... это что-то говорит о его способности - управлять империей? -= это просто маркер. | для Ляпс:
крик не поможет, а вот при умело организованной пропаганде достаточно одного человека на полк.
Значит на 8-миллионную армию нужно не менее 4000 агитаторов-большевиков.
Вроде бы партии большевиков хватает.
Но... опять это проклятое "но", про которое вы лично все время забываете.
1. В армии 136,6 тысяч офицеров, которые ведут контрпропаганду за "веру, царя и отечество"
Пусть часть из них нейтральна, крохотная часть сочувствует большевикам, однако большая часть однозначно против разлагающего влияния красной пропаганды.
2. На стороне офицеров сам уклад армейской жизни: дисциплина, устав, присяга и все такое прочее.
3. В армии в каждом полку был полковой священник и 2 церковнослужителя. Его задачей было ведь не с винтовкой в атаку идти, а заниматься пропагандой в пользу властей.
Перед войной в армии было 5 000 священников, в ходе войны их число удвоилось.
Полковой священник - главный организатор духовного, нравственного и патриотического воспитания военнослужащих русской армии
4. Армия, особенно в боевой обстановке, это не проходной двор. А потому сторонним агитаторам там не место, их сразу бы арестовали.
Или вы полагаете, что во время призыва большевиков равномерно распределяли по полкам, чтобы упростить им агитацию?
Вот и получается, что на каждого гипотетического большевика-агитатора (по вашим прикидкам) приходилось 25 агитаторов незыблемость порядка.
Потому только неудачи в боевых действиях, огромные потери, трудности со снабжением, длительность боевых действий оказали столь разлагающее влияние на солдат, приведшее к полной неспособности армии продолжать войну.
Были бы победы, шли бы войска вперед - все было бы иначе.
Чисто отвлеченный пример и более известного.
1941 год - отступление и сплошные поражения и как следствие миллионы сдавшихся в плен, тысячи расстрелянных паникеров и дезертиров, загранотряды, страшные приказы "ни шагу назад".
1945 год - война уже 4 года, усталость у солдат неимоверная, но мы наступаем: нет ни пленных, ни паникеров, ни загранотрядов, ни приказов.
Мы идем добивать фашиста в его логове - и этим все сказано. | В армии 136,6 тысяч офицеров, которые ведут контрпропаганду за "веру, царя и отечество"
Как там кто то писал: Наше дело стрелять и умирать,а за что, то господин Полковник знает. Кадровых офицеров к тому времени, германец выбил,остались "химические" прапорщики из разночинцев.
На стороне офицеров сам уклад армейской жизни: дисциплина, устав, присяга и все такое прочее.
После февраля - приказ №1. Рекомендую к прочтению, о отмене в армии единоначалия. В армии в каждом полку был полковой священник и 2 церковнослужителя. Его задачей было ведь не с винтовкой в атаку идти, а заниматься пропагандой в пользу властей.
Перед войной в армии было 5 000 священников, в ходе войны их число удвоилось.
Полковой священник - главный организатор духовного, нравственного и патриотического воспитания военнослужащих русской армии
И сколько армейских чинов стало посещать службы,после отмены их обязательности?
Кризис назрел и перезрел.Если 80% населения в доволь не ела, если рекрутов в армии с начало нужно было откармливать,если в первые мясом они наедались на службе, если бытовала присказка, что то не голод,что хлеб не уродился, голод, когда лебеда не уродилась. О каком социальном мире в том обществе мы можем говорить?
Чаша народного гнева переполнилась. | если бытовала присказка, что то не голод,что хлеб не уродился, голод, когда лебеда не уродилась.
да... помню присказку бабушки:
- не то беда -
во ржи лебеда...
две беды -
ни ржи, ни лебеды... | для Эмплада:
"но", про которое вы лично все время забываете.
разве?
1. как мы видим большая часть этих офицеров примкнула к большевикам после переворота.
2. в окопах "немного" другое преставление чем в гарнизонной жизни.
3. священник дело нужное, но в окопы они не лазят.
4. половина верно, вторая половина нет
Потому **** неудачи в боевых действиях, огромные потери, трудности со снабжением, длительность боевых действий . стали одной из составляющих частей пропаганды. | для Каратам:
Кадровых офицеров к тому времени, германец выбил,остались "химические" прапорщики из разночинцев.
И что с того?
Вы полагаете, что если прапорщик или разночинец, то он не за существующую власть?
Тогда откуда взялось белое движение и многочисленные контрреволюционные организации офицеров против большевиков?
Взять того же Гумилева, не который академик, а который его отец - поэт.
Гумилёв Николай Степанович в начале августа 1914 года записался добровольцем в армию, зачислен вольноопределяющимся, то есть ни кем (простым солдатом).
24 декабря 1914 года повышен в звании до ефрейтора.
15 января 1915 года произведён в унтер-офицеры.
28 марта 1916 года произведён в прапорщики (вот когда стал офицером, тем самым прапорщиком)
В 1917 году этот, как вы соизволили назвать прапорщик, лично участвовал в подавлении солдатского мятежа в 1-ой и 2-ой бригадах.
В 1921 году состоял в контрреволюционной организации, был арестован и расстрелян.
На вопрос конвоира, который должен вести его на расстрел, есть ли в камере поэт Гумилёв, ответил:
"Здесь нет поэта Гумилёва, здесь есть офицер Гумилёв"
Так что офицеры, в подавляющем числе в 1917 году были за власть, а не против нее, независимо от их происхождения.
И сколько армейских чинов стало посещать службы,после отмены их обязательности?
А что, священники от этого из армии испарились, и перестали агитировать за существующую власть?
После февраля - приказ №1. Рекомендую к прочтению, о отмене в армии единоначалия
Э... вы о каком приказе ведете речь?
Если о приказе Петросовета, то при чем тут армия?
Кризис назрел и перезрел.Если 80% населения в доволь не ела
Так уж и не ела?
Вроде бы карточной системы в стране не вводилось.
Тем не менее начните все с этого, а не как игрок Ляпс начинает с агитации.
Только объективные причины в тылу и на фронте вызвали революцию.
На фронте это были бездарные действия командования, приведшие к кровопролитным боям без побед и на своей территории. | в окопах "немного" другое преставление чем в гарнизонной жизни.
Хм... Мы так докатимся до понимания, что запасные полки хрен было вытолкать и столиц на линию фронта. Кстати, они и были "ударным отрядом революции" | Так что офицеры, в подавляющем числе в 1917 году были за власть, а не против нее, независимо от их происхождения.
Вы превели в пример Гумилёва, я в пример Лазо. Оба прапорщики, оба дворяне, оба погибли.
В этом и есть трагедия гражданской войны. | для Ляпс:
как мы видим большая часть этих офицеров примкнула к большевикам после переворота.
Вы вообще отличаетесь плохим зрением, судя по вашим постам в теме.
В данном случае вы углядели то, чего не было.
На всякий случай напомню, а то вы опять начнете не из той оперы примеры приводить: речь у нас о 1917 годе, а не о временах победы революции и боевых действиях в ходе гражданской войны.
Это тогда офицерам пришлось делать выбор исходя их реалий их окружающих.
в окопах "немного" другое преставление чем в гарнизонной жизни.
И уж особенно это отличается от представлений "диванных стратегов".
Чувствуется. что в армии вы вообще не были, а вот у меня 25 лет военного стажа.
Это как-то отменяет тот факт, что агитаторам-большевикам там взяться просто неоткуда?
А там где они были число агитаторов за власть их превосходило на порядок.
священник дело нужное, но в окопы они не лазят.
Война для солдата, это не только окопы.
А священники и по окопам лазили и даже ордена и медали получали за боевые заслуги.
Но... вот солдаты к ним еженедельно приходили.
Вера тогда была, вера!
Эх, ты, "диванный аника-воин" | Если о приказе Петросовета, то при чем тут армия?
Если на ваш взгляд не причём, то почитайте "Очерки Русской смуты" Диникина. Он доходчиво изложил, как разлагалась имперская армия. | для Каратам:
запасные полки
прям таки и все? которы нужны были там более тщательно провели агитацию и если офицер из сочувствующих то свободный доступ на территорию части гарантирован. | для Vocial:
Та не то ему ставили на вид шо он кого то резал,хто не резал то?А в том шо мог поднять общеобразовательные программы подкошенные игом и экономикой всвязи с ним,а ему фатило для личного потребления пары учителей с запада,с того же Киева и все. | для Каратам:
Вы превели в пример Гумилёва, я в пример Лазо. Оба прапорщики,
Чисто для сквалыжности.
Лазо был подпоручик Русской императорской армии.
Вы не путайте боевого офицера, которым был Гумилев, с мальчишкой в тылах, которым был Лазо.
Один знал, как себя вести по обе стороны мушки, а другой только уши развешивал, на которые столь рьяно вешали лапшу политические ссыльные.
Читаем про Лазо из Википедии:
"Учился в Петербургском технологическом институте, затем — на физико-математическом факультете Императорского Московского университета, участвовал в работе революционных студенческих кружков...
В декабре 1916 года был назначен в 15-й Сибирский запасный стрелковый полк в Красноярске. Там сблизился с политическими ссыльными и вместе с ними стал вести среди солдат пропаганду против войны. Вступил в Партию социалистов-революционеров левой фракции"
Уточняем, что в 1916 году ему было лишь 22 года, жизни он не видал, кроме революционной деятельности с 1913 года.
Кстати о прапорщиках в Русской императорской армии.
До 1917 года чин прапорщика присваивался лицам, окончившим ускоренный курс военных училищ или школ прапорщиков и сдавшим экзамены по определённой программе. В военное время допускалось также присвоение чина прапорщика за боевые отличия (без экзамена) унтер-офицерам, имевшим высшее или среднее образование. Обычно прапорщики назначались командирами взводов и на соответствующие им должности.
Кадровыми военными они не считались и после окончания боевых действий подлежали увольнению из армии. | А что, священники от этого из армии испарились, и перестали агитировать за существующую власть?
А что, в нашей реальности исчезло РБК, Эхо Москвы, Дождь и Медуза?И эти ресурсы продолжают агитировать нас за обще демакратические ценности(читай подставить свою опу, партнёру за океаном). Так вот и тогда, агитация клирикалов,приносила отрицательный эффект. | для Эмплада:
вот у меня 25 лет военного стажа.
25 лет смотрели из штабного окна как солдаты красят листья на деревьях к приезду высокого начальства.
А там где они были число агитаторов за власть их превосходило на порядок.
в 14-15 но не в 17. за какую власть агитировать если власти то и нет и опять же расслабуха попёрла царя нет, все ждут только одного скорейшего прекращения опостылевшей войны и это как бочка с порохом к которой нужно только понести спичку. достаточно выбрать несколько наиболее подходящих для агитации частей и сосредоточить пропаганду на этих частях и всё дурной пример заразителен, а солдатское радио прекрасно работает. |
<<|<|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|>|>>К списку тем
|
