Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Эмплада:
Он просто предатель дела, которое ему предназначено Богом и родителями.
а вот тут мне добавить нечего | для Эмплада:
Где вы увидели разрушение храмов?
При ком был снесен Храм Христа Спасителя? А он, между прочим, строился в том числе на народные пожертвования. Вам еще назвать снесенные храмы? Или когда из храмов выгонялись священники и в них размещались архивы, учреждения и т.п.
Именно с такой формулировкой.
Пожалуйста, ссылку. Ибо если в опросе заранее дается оценка персонажей, то он всегда некорректен. К тому же, вряд ли Николая II можно назвать деятелем революции, скорее "деятель времен революции". | для Ed_War:
тиран и разрушитель храмов Сталин
Блики солнца на трехцветном флаге,
Тянет микрофон корреспондент,
О кровавом сталинском ГУЛАГе
Вспомнил россиянский президент
Он напомнил нам как жили-были
В тоталитаризме дураки
Присовокупив, что победили -
Душегубу с трубкой вопреки.
Только странно... Вот уже полвека,
Как в могиле он, но до сих пор
Часто вспоминают человека,
Что курил "Герцеговину-Флор".
Через полстолетья актуален
Среди водопада пошлых слов,
Почему-то актуален Сталин,
В двадцать первом веке вновь и вновь.
Снова актуально имя - Сталин.
Имя, выигравшее войну,
Имя, что сумело из развалин
В сверхдержавы вывести страну.
...
Знаю я - они его не даром
Поливают с головы до ног -
Легендарным десяти ударам
Противостоять никто не смог!
Знаю я, чего боятся черти,
И какой их мучает кошмар -
Он ведь может даже после смерти
Сделать сокрушительный удар!
Знаю я, чего боятся черти (автор мне лично неизвестен, так что автор - народ) | | Николай Кровавый - 16% опять лож, его кровавым, так его только залившие кровью страну называли. | | Николай Кровавый направил удобрять европейские поля мильёны своих подданных | Стихами будем спорить? Ну-ну, давайте попробуем!
Пахан был дух и голос множества,
в нем воплотилось большинство,
он был великое ничтожество,
за что и вышел в божество.
Нам век не зря калечил души,
никто теперь не сомневается,
что мир нельзя ломать и рушить,
а в рай нельзя тащить за яйца. | для Ed_War:
Пожалуйста, ссылку.
Ссылок я не даю принципиально, никогда.
Считаю это противоречащим Правилам игры.
Все дело в том, что я привела выборку опросов Левада-Центра, ведь там делают эти опросы ежегодно, а я привела некоторое сравнение отдельных годовых опросов.
Впрочем, вы что, поисковиком пользоваться не умеете?
Тогда что вы делаете на этом форуме вообще и в данной теме в частности?
Ибо если в опросе заранее дается оценка персонажей
Это вы в своем варианте опроса заранее дали оценку политическим деятелям прошлых эпох.
То есть, сейчас сознались в том, что я вам сразу написала.
А вот у приведенном мной опросе левады нет никаких оценок личностей, там даже нет имен личностей.
Там есть только вопрос: кто вызывает симпатию?
К тому же, вряд ли Николая II можно назвать деятелем революции
А его так никто и не называл в опросе.
Таковым его посчитали опрашиваемые и это их право, как именно отвечать на заданный вопрос.
Кроме Николая Кровавого среди ответов и мнений были и Колчак, и Керенский.
Вы даже не уяснили простого: я показала Николая Кровавого как противовес, как сравнение с подлинными революционерами и отделила его от остальных союзом "и" | | направил удобрять европейские поля мильёны своих подданныха этим отличился не он одни, а еще как минимум 3 царя до него.Это не означает кровавый. | Николай Кровавый направил удобрять европейские поля мильёны своих подданных
я уже писал в теме - Николашка был тот еще гнус, но прозвища "кровавый" не заслужил. он скорее - gовенный. или мразотный.
коннотация - кровавый, - подразумевает некую личную лютость носителя термина. а Николашка был... я бы сравнил с Горлумом, но нет. у Горлума (одиночки) было гораздо больше "политической воли", так сказать. целеполагания. а Ники... он был бессмысленный. | | добрый и порядочный , не созданный для политики. | для Ed_War:
При ком был снесен Храм Христа Спасителя?
Опять вопрос поставлен вами неверно, а точнее, предвзято.
Ведь тогда можно задать вопрос и про какого-нибудь убийцу: при ком было совершено преступление?
Что, руководитель государства отвечает за действия иных лиц?
Потому надо спросить иное: не при ком, а кем.
Давайте посмотрим на последовательность принятия решения о сносе.
2 июня 1931 года на заседании, проходившем в кабинете Молотова, окончательно решилась судьба Храма - Храм Христа Спасителя был предназначен к сносу для строительства на его месте "главного здания страны" - Дворца Советов.
(Молотов на тот момент глава правительства страны)
16 июня 1931 года была резолюция Комитета по делам культов при Президиуме ВЦИК:
"Ввиду отвода участка, на котором расположен храм Христа Спасителя, под постройку Дворца Советов, указанный храм ликвидировать и снести. Поручить Президиуму Мособлисполкома ликвидацию (закрытие) храма произвести в декадный срок…"
(это комиссия высшего законодательного органа страны)
13 июля 1931 года состоялось заседание ЦИК СССР под председательством М.И. Калинина.
На этом заседании было принято решение: «Местом для строительства Дворца Советов избрать площадь храма Христа в гор. Москве со сносом самого храма и с необходимым расширением площади».
(это заседание высшего законодательного органа страны, а Калинин - это как сейчас Председатель Госдумы)
Замечу, что все эти основополагающие решения были приняты советскими властями, а Сталин был в то время лишь Секретарем партии.
Так какие у вас претензии именно к Сталину?
Он не принимал участия ни в одном из этих заседаний. | а этим отличился не он одни, а еще как минимум 3 царя до него.Это не означает кровавый.
ладно, пусть будет говёный, как заметил Vocial | для Ed_War:
При ком был снесен Храм Христа Спасителя?
Возможно вас не устроит мой пост 2211.
Согласна, что иногда, хоть далеко не всегда, за принятием тех или иных решений официальными комиссиями или на заседаниях, стоят конкретные люди.
В конце концов, кто-то же готовит проекты резолюций и решений, кто-то ведь первым поднимает вопрос.
Дадим слов специалистам, ибо мне вопрос о снесении данного храма не был интересен никогда.
Вот в бассейне "Москва", созданного на месте храма, я купалась, причем зимой.
Дядя, ветеран космических войск, приятель Гагарина, водил.
До сих пор помню, как плаваешь в огромном бассейне под открытым небом и смотришь, как вокруг лежит снег.
Интересно и запомнилось на всю жизнь.
Но... к мнению историков, которые разбирались профессионально в данной проблеме.
"Главную роль в сносе Храма Христа Спасителя сыграл Лазарь Каганович, непосредственно руководивший работой по составлению генерального плана реконструкции Москвы и архитектурного оформления «пролетарской столицы», в ходе которых было уничтожено множество памятников архитектуры, по мнению влиятельного большевика «засорявших» Москву"
Иванов А.А., доктор исторических наук, доцент кафедры русской истории РГПУ им. А.И. Герцена. | для Эмплада:
Вы хоть понимаете, что пишите? С Вашей точки зрения Брежнев до 1977 года вообще не имел к руководству Советским Союзом никакого отношения, так как был просто генсеком одной из партий (случайно оказавшейся единственной) и не занимал высшей государственной должности Председателя Президиума Верховного Совета СССР.
Вы еще напишите, что снос Храма Христа Спасителя был осуществлен против воли Сталина, мол он возражал, но его не послушались. Все-таки любой руководитель любого государства всегда несет личную ответственность за любые решения, к принятию которых он имел отношение.
Вот в бассейне "Москва", созданного на месте храма, я купалась, причем зимой. Дядя, ветеран космических войск, приятель Гагарина, водил.
До сих пор помню, как плаваешь в огромном бассейне под открытым небом и смотришь, как вокруг лежит снег. Интересно и запомнилось на всю жизнь. Ух! То есть Вас не смущает это? Тогда Вы, конечно, будете не против, если снесут Мавзолей и на его месте сделают каток? Уверяю Вас, многие дети с восторгом будут там кататься. | для Ed_War:
О Брежневе,страной правил диабет Суслова.А хто там чей генсек был дело десятое. | для Ed_War:
Все-таки любой руководитель любого государства всегда несет личную ответственность за любые решения, к принятию которых он имел отношение.
А...
Вы из тех, кто кричит на всех углах: "Это Путин виноват"
О чем мы тогда говорим?
Вы еще напишите, что снос Храма Христа Спасителя был осуществлен против воли Сталина, мол он возражал, но его не послушались.
Это пишете вы, а не я.
Но у меня нет фактов, которые могут оспорить вашу версию о том, что Сталин был против сноса храма.
Значит ваша версия имеет право на существование.
А как относилась партия, которой Сталин действительно руководил, в отличии от государства, к сносу церквей?
Смотрим документ от 12 сентября 1933 года.
«Совершенно секретно. № 1037/19. Тов. Менжинскому В.Р.
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества»
Видим что ЦК партии, которую возглавляет Сталин, как раз против сноса церквей.
И на заседаниях ЦК партии Сталин как раз присутствует и ведет совещания.
Кстати.
В 1889-1894 годах Иосиф Джугашвили (Сталин) учился в Горийском православном духовном училище.
В 1894-1899 годах Иосиф Джугашвили (Сталин) учился в православной Тифлисской духовной семинарии и не получил документа о ее окончании, лишь потому, что не был допущен к выпускным экзаменам.
Иными словами Сталин имел высшее духовное образование. | Видим что ЦК партии, которую возглавляет Сталин, как раз против сноса церквей. что полностью подтверждается Вашей цитатой: В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. .
Но у меня нет фактов, которые могут оспорить вашу версию о том, что Сталин был против сноса храма. Я постараюсь поискать в инете про отношение Сталина к сносу ХХС, но только после того, как Вы напишите, что тоже считаете этот снос мерзостью, совершенной Советской властью. Если же Вы это оправдываете или вообще гордитесь этим, то искать бессмысленно. | для Ed_War:
Вы еще напишите, что снос Храма Христа Спасителя был осуществлен против воли Сталина, мол он возражал, но его не послушались
Я уже написала, что абсолютно не возражаю против этой вашей версии событий тех времен.
Но заметила, что привела документ ЦК партии более позднего времени.
Храм был снесен в 1931 году, а я привела документ от 1933 года.
Можно подумать, что это как сожаление о случившемся.
Подумать можно... но не нужно.
Приведу более ранний документ, который показывает истинное отношение Сталина к религии, ведь именно он возглавляет партию и за е решения, несомненно несет полную ответственность.
В циркулярном письме ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания:
«1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений… по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г., п. 2;
4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями “служителей Церкви” и верующих».
Как видим, Сталин и ЦК РКП(б) усиленно боролись с перегибами на местах, стеной стояли за церковь и Веру.
Если, конечно, церковь и ее подразделения, или конкретные священнослужители не нарушают законов государства.
Но тут уж - простите: перед законом все равны. | для Эмплада:
«Надо было судить не по словам, а по делам» (с) Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц".
И о деятельности советских властей под руководством ВКП(б) и Сталина надо судить именно по Вашей цитате: В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Иначе мы придем к тому, что рассмотрение дел о взяточниках в судах будет проводиться на основании выпущенных взяточником документов о борьбе с коррупцией, а не по фактам самих взяток! | | Эмплада - такая усидчивая |
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>К списку тем
|
