Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|117|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Ed_War:
«Надо было судить не по словам, а по делам»
Вот мы по делам и судим.
1. На всех совещаниях, где решалась судьба храма Сталин не присутствовал.
2. Историки, занимавшиеся данным вопросом, установили, что главную роль в сносе храма играл Каганович.
3. Сталин и ЦК партии, которую он возглавлял, планомерно выступали за церковь, что мы увидели на примере документов до и после сноса храма.
Все дело в том, что в начале 30-х годов Сталин был именно секретарем партии и не более, он не был всесилен, а лишь один из многих.
Потому вешать все на него - историческая ошибка неграмотных людей.
Еще один документ, подписанный им.
Статья Сталина "Головокружение от успехов (К вопросам колхозного движения)" в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года
Вроде бы вопрос от церкви неимоверно далек и действительно в статье только о коллективизации и ошибках, допускаемых на местах при этом.
Но... свою натуру, свою сущность трудно скрыть, когда есть и иные волнующие тебя вопросы.
И мы, если внимательно вчитаемся в текст, видим крик души, религиозной души Сталина, который к его сожалению еще не может говорить в полный голос:
"Что это – политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?
Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия колоколов. Снять колокола, – подумаешь какая ррреволюционность!"
Вот перед вами факт: снятие колоколов (читай отношение к церкви) Сталин полагает политикой дискредитации советской власти.
"Спящий да встанет, слепой да прозреет и внемлет..."
Брат Иоклий | В циркулярном письме ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания:
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
16 июня 1931 года была резолюция Комитета по делам культов при Президиуме ВЦИК:
"Ввиду отвода участка, на котором расположен храм Христа Спасителя, под постройку Дворца Советов, указанный храм ликвидировать и снести. Поручить Президиуму Мособлисполкома ликвидацию (закрытие) храма произвести в декадный срок…"
(это комиссия высшего законодательного органа страны)
Я один вижу тут противоречие? Или Президиуму ВЦИК было глубоко наплевать на резолюцию ЦК РКП(б)? | для Эмплада:
Не прикидывайтесь наивной простушкой! Мавзолей и Храм Христа Спасителя - настолько значимые для России исторические объекты, что поверить, будто Собянин может снести Мавзолей без одобрения Путина или Храм Христа Спасителя мог быть снесен без одобрения Сталина, может только полный идиот, к которым я Вас, несмотря на все наши разногласия никогда не относил. | Кста… такой вопрос. Можно ли утверждать, что акт отмены крепостного права в 1861 году – это первый шаг на пути к отныне неизбежной революции? Или были варианты?
Как были варианты с самой отменой КП. Например, национализация помещичьих хозяйств. Перевод крестьян в из крепостного в лично свободное государственное состояние, формирование единого класса сельских хозяев. По сути, полный демонтаж феодальной системы с переводом страны на капиталистические рельсы был вполне вероятен ещё в 50 годы 19 века. Проживи Николай Павлович немного дольше, и кто знает….
Возможно, тогда бы мы имели в 1917 году… социалистическую революцию в НЕкрестьянской стране? | для Ed_War:
Я один вижу тут противоречие? Или Президиуму ВЦИК было глубоко наплевать на резолюцию ЦК РКП(б)?
А почему бы и нет?
Партия это партия, в Президиум ВЦИК - это законодательная власть страны, врученная его членам народом Советского Союза.
Ну, а в целом, конечно, не наплевать, ведь народ и партия едины, хотя в частностях, именно так.
Все как-то забывают, что все Сенаты, Думы, Политбюро, ВЦИКи - это не функция, не механизм, а живые люди, которые в каждом конкретном случае имеют собственное мнение, собственные интересы и цели и пробивают именно их.
Потому неизбежны разногласия и даже противоречивые решения разных ветвей государственной власти по отдельным вопросам.
Ведь историки указали, что главная роль в сносе принадлежала Кагановичу.
Мало ли какие личные проблемы и обиды у него были к московскому духовенству. Ведь именно он с начала 1930 года был первым секретарём Московского областного, а затем и городского комитетов партии, а значит мог часто общаться с местными священнослужителями.
А его могущество именно в это время было велико, ведь даже в википедии это особо отмечено: "Первая половина 30-х годов — время наибольшей власти Кагановича"
Когда Сталин уезжал в отпуск к Чёрному морю, именно Каганович оставался в Москве в качестве временного главы партийного руководства.
Так что все строго по Сталину: "кадры решают все"
Храм Христа Спасителя мог быть снесен без одобрения Сталина, может только полный идиот
Пока что мы наблюдаем в теме от вас одни лозунги.
То есть ничего.
В то время как я предъявила форумчанам в подтверждение своего мнения или, точнее, в опровержение вашего, тексты 3-х документов, мнение специалиста, доктора исторических наук, 3 ссылки на решения государственных органов.
Впрочем, мнение россиян по сему поводу известно.
В этом году у 26% россиян Сталин вызывает наибольшую симпатию из всех деятелей времен революции.
Еще раз.
У четверти населения моей страны.
На этом вопрос закрываю.
Продолжать дискуссию с игроком, неспособным привести в доказательство ничего, кроме своей ненависти к Сталину, полагаю бессмысленным.
Дальше в этом направлении ведите беседу сам с собою.
"Советский народ одобрил разгром бухаринско-троцкистской банды и перешел к очередным делам."
Тертицкий | пусть будет говёныйпусть будет мученик ,вот был не особо хороший царь, а красная "хунта"его вогнала в ранг худших, кровавых ...
Можно подумать , он один был виноват в революции. | для _Фальвик:
В революции нет,а вот в ее победе да.Ибо революция была буржуазной,а последующий переворот который мы знаем как Октябрьский уже назван социалистическим,вот его победу и обеспечил Николай своим бездействием. | мученик Николай II
Если после Ходынской катастрофы лишь революционеры называли царя Николая Кровавым, то после событий 9 января абсолютное большинство населения империи стало называть его только прозвищем: «Николай Кровавый». | Как были варианты с самой отменой КП.++
но ты же сам сказал о реальных сроках отмены КП. и я с тобой не спорил... | Как были варианты с самой отменой КП.
да не было никаких вариантов
варианты бы были если б помещики массово переходили в промышленники
но этого не случилось
а так получили б очередной дворцовый переворот... | для Паблонеруда:
Ну буржуа у власти, не такой уж и страшный вариант, а Николай своими действиями -без действиями, свои окружением не смог предотвратить ни одну , не другую, а мог бы.
то после событий 9 января абсолютное большинство населения империи стало называть его только прозвищем: «Николай Кровавый».
Я кажется подробно разбирал в теме история , в плоть до минуты, это событие, и вины царя там не находят. | а красная "хунта"его вогнала в ранг худших
худшим его считали во время правления
когда красными еще и не пахло... | | когда красными еще и не пахло...а красные очерняли его имя 70 лет, благо сейчас, он объективно рассматривается . | и вины царя там не находят
как и справедливости...
кто был наказан за кровавое воскресенье? | | человек командовавший Питерским гарнизоном был отстранен от должности | а красные очерняли его имя 70 лет
кстати
не красные свергали царя...
и очерняли они весь царизм
но вот кровавый почему то тока николай2...
а иван и петр как были грозный и великий так ими и остались... | человек командовавший Питерским гарнизоном был отстранен от должности
яплакал
как жить дальше...
самому не смешно? | Путь формально не по этой причине.
но когда можно было добиться справедливости на верху?Разве члены администрации президента и члены верховного совета, ответили за жертвы 1993 ? | | иван и петр как были грозный и великий так ими и осталисьну так они все до 1917 опускали. | для _Фальвик:
а на самом деле наказали жертв этого зверского расстрела
"В частности, были арестованы и заключены в Петропавловскую крепость все участники депутации, ходившей 8 января к Святополк-Мирскому с просьбой предотвратить кровопролитие. Членам депутации было предъявлено обвинение в намерении организовать «временное правительство». При обыске у одного из депутатов было найдено воззвание, содержавшее призывы к свержению самодержавия; автором воззвания оказался М. Горький. Писатель был арестован в Риге и доставлен в Петропавловскую крепость. Массовые аресты и обыски производились также среди журналистов; из редакций либеральных газет были изъяты все материалы о событиях 9 января. Газетам было запрещено сообщать о произошедших событиях что-либо, кроме официальных сообщений."
и тд. и тп.
вот вам и "святой мученик" и "не причем"... |
<<|<|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|117|>|>>К списку тем
|
