Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|119|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
советую узнать о событиях 9 января из чего-то более объективного
из чего?
вам не нравятся советские источники
а я не доверяю новороссийским сказкам... | | из официальных документов тех лет, записок царя, что говорят не только о малом числе жертв , но и о спонтанности произошедшего, мирная демонстрация превратилась в угрозу власти и была разогнана , методами тех лет.Следствие проводилось и виновные понесли наказание. | из официальных документов тех лет
которым не доверяли современники...
записок царя
из которых следует только что ему то скучно то страшно то больно и тд.
Следствие проводилось и виновные понесли наказание
кто именно и какое?
который раз спрашиваю... | для Vocial:
правдоподобно.
трехлинейка на таком расстоянии... по плотной группе... там одна пуля часто разит нескольких человек. промахнутся низззя. там уничтожение было.
А если учесть, что всех войск было около 40 тысяч и большая часть из них стреляла, причем стреляла в упор по плотным скоплениям людей...
Корреспондент Рейтер в телеграмме от 9 (22) января сообщал о 20 000 убитых, хоть и подвергая их достоверность сомнению (возможно речь идет об убитых и раненых)
А про расторопность журналистов говорит конкретный факт.
Петербургский корреспондент Le Journal сообщал, что «во время приема, данного министром внутренних дел редакторам газет, последние вручили этому чиновнику список лиц,…, который был составлен их репортерами»
Понимаете?
Журналисты не просто говорили о жертвах расстрела, они представили список жертв.
Списки жертв.
И не кому-то, а министру внутренних дел, который вроде бы подобный список должен был иметь на столе от своих подчиненных, так как это их работа, их хлеб.
Уже позже журнал «Освобождение» сообщал, что некий «организационный комитет Технологического института» опубликовал «тайные полицейские сведения», определявшие число убитых в 1216 человек.
По некоторым рассказам, в Обуховской больнице все подвалы были завалены телами убитых, тогда как публике предъявили всего 26 тел.
Тайные подвалы с трупами видели также в Мариинской и других больницах города.
Наконец, ходили упорные слухи об убитых, которые не поступили в больницы, а хранились в полицейских участках, а затем были тайно захоронены в общих могилах.
В пользу этих слухов говорил тот факт, что некоторые родственники убитых не нашли тела своих близких ни в одной больнице | из которых следует только что ему то скучно то страшно то больно и тдвот потому я и считаю его хорошим человеком , который не мог устроить расстрел своих подданных .
Царю все это преподнесли как массовые беспорядки, а это так от части и было. Реакция властей была закономерно, толпой пытались навязать требования , включив туда политические , только вот царя в столицы не было.
кто именно и какое?
который раз спрашиваю...Следствие не выявило прямых виновных, еще раз говорю. | Следствие не выявило прямых виновных, еще раз говорю
так о чем и речь
если бы были виновные в ослушании воли царя, то царь бы их наказал
а так не мог же он наказать сам себя
хотя "наказал", написав в дневнике
«Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!»... | | Та фигня. Постреляли людишек и не кто не виноват. А потом первая революция. | если бы были виновные в ослушании воли царя, то царь бы их наказалтак указа царя стрелять не было.
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.
то царь бы их наказалискали того кто первым открыл огонь и не нашли, а человека допустившего это убрали с должности . | Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.
круто
ну точно святой
в городе положили кучу народу
а он позавтракал, погулял, уложил маму баиньки
и чо?
и все...
Господи, как больно и тяжело!
и не слово о том как больно раненым и тяжело родственникам погибших...
милосердие приям зашкаливает...
а человека допустившего это убрали с должности
а вот т.н. "зачинщиков беспорядков" бросили в тюрьму... | для вудро_нильсен:
он оказался в первую очередь трусливым
т.к. испугался своего же народа
а трусы они готовы на все...
Именно так.
Все ведь началось со случайного выстрела пушки, которая по недосмотру оказалась заряжена картечью.
Мой пост 2241 это показывает четко:
6 января в 12.30 после службы в церкви у проруби на реке в сторону царя был дан выстрел из орудия
6 января Николай II отдал приказ выдвинуть дополнительно войска из других городов и беспощадно стрелять в демонстрантов
6 января в 16.00 Николай II в спешном порядке покинул город и выехал в Царское Село - бежал, опасаясь за свою жизнь
Перепугался, а потому решился на крутые меры: вызов дополнительных войск, выдачу двойного комплекта боеприпасов и стрельбу.
А умысел?
Так ведь все было сделано для заманивания народа в ловушку.
Смотрим.
Про демонстрацию власти знали все, так как никто и не скрывал ни времени, ни пути шествия.
1. Царь Николай уехал из столицы. Но об этом никто не знал. Более того, над зданием Зимнего реял личный штандарт императора, который всем говорил, что император на месте.
(а ведь объяви. что царь уехал и какая тут демонстрация? - ведь не просто вышли погулять, а несли петицию царю.)
2. Улицы никто не перекрывал, хотя это было несложно сделать. Странно, не правда ли?
3. Глава МВД князь Петр Святополк-Мирский, который прославился поразительно мягким отношением к революционерам всех мастей, клялся и божился, что все под контролем и никаких беспорядков не случится.
Очень неоднозначная личность: англофил, либерал...
4. Градоначальник, генерал-адъютант Иван Фуллон дает гарантии рабочим, что все будет мирно.
5. Стоящие в оцеплении солдаты и полицейские, то есть дальнее охранение, никому не чинили препятствий, они лишь наблюдали за порядком и пропустили народ в центр.
Почему?
Что было остановить разрозненные кучки в самом начале?
И так далее?
А ведь официальные царские власти заявили: "всего во время беспорядков погибло несколько десятков военных и полицейских, ещё не менее сотни попали в больницы с ранениями"
О... как!
Безоружные демонстранты убили и ранили чуть ли не сотню солдат, а солдаты с магазинными винтовками, стреляя залпами из развернутых к бою шеренг, смогли убить лишь 96 человек в 300-тысячной толпе.
Абсурд.
Более того.
Ладно, к Зимнему приказано не пускать и в конце концов применили оружие.
Но ведь стрельба велась по всему городу.
Скажем на Малом проспекте Васильевского острова кого и зачем останавливали стрельбой?
Чему там угрожали мирные демонстранты? | в городе положили кучу народу[/quoteда он узнал, даже не сразу о жертвах.
милосердие приям зашкаливает...Государь -переживал за свой народ , ему было искренне тяжело .
"зачинщиков беспорядков" бросили в тюрьму...и их тоже, котрые провоцировали на бунт.
А ведь были еще листовки с призывом свергать бар, что мешают царю и полит требования в петиции .Это советские историки опускают.
А количество жертв не так уж и велико для сознательной акции, ну какая дичь приписывать ему намеренное убийство, стреляли в таких случаях , конечно и со всех сторон, для разгона митинга ,царь этого указа не давал, конечно всегда был план разгона, в таких случаях самым мягким вариантом была казачья кавалерия с плетьми, но даже лошадью могут зашибить , затем холостые выстрелы , после боевые, с целью разгона толпы, так тогда во всех странах подавляли митинги , не было иных технологий , от сюда и жертвы, хотел бы царь как говорит ЭЪ намеренно перебить свой народ , поставил бы пулеметчиков, но такого не было , а по сему маразм . | он узнал, даже не сразу о жертвах
ага
в городе беспорядки?
а и ладно
попью ка я чайку...
Государь -переживал за свой народ , ему было искренне тяжело .
переживал он за себя любимого
о чем ясно и написал...
А ведь были еще листовки с призывом свергать бар, что мешают царю
царю? ЦАРЮ?...
царь этого указа не давал
но и виновных не нашел
и это все объясняет... | для вудро_нильсен:
если бы были виновные в ослушании воли царя, то царь бы их наказал
Однозначно.
И при этом по всей стране раструбил бы, что он не при чем, а виноваты исполнители.
И был бы вновь любим народом, ведь не знал, да еще и наказал виновных.
а так не мог же он наказать сам себя
Он даже козла отпущения не мог объявить.
Ведь про царский приказ о расстреле демонстрации знали многие десятки генералов, офицеров, членов правительства и просто приближенных.
Всем рот не заткнешь, когда начнешь врать.
Вот и приходилось молчать.
И вообще умиляют двойные стандарты на ФВТ.
Сегодня полдня в десятке постов писалось, что какой-то секретарь партии по имени Сталин просто обязан знать все происходящее в стране, в том числе о сносе каждого здания по плану реконструкции (пусть и храма) одного города (пусть и Москвы)
Упирая, что раз власть (хотя какая власть? - власть у государственных органов), то все обязан знать и за все отвечать.
Теперь говорим о царе и опять десятки постов с криком: царь (а это как раз единоличный хозяин страны) ничего не знал, приказов не давал, все в стране делается помимо него, а он лишь гуляет с мамой и детьми, да дневничок заполняет, почему стреляли никому не известно и никто и знать не желает, не царское дело разбираться с виновностью лиц и так далее. | царь (а это как раз единоличный хозяин страны) ничего не знал
ага
даже если это допустить
но вот собрались некоторые люди донести правду царю
а он их не то что не принял, а еще и утопил в крови, а остальных в застенки засадил
и какой из этого можно сделать вывод?
а такой что "царь то не настоящий"...
не "отец" он народа, а враг
раз пощитал врагом свой народ... | | а такой что "царь то не настоящий"..., Поклонская тебя засудит! А верующие христианского государства (вроде бы еже не запрещенного в России) сожгут. | хотел бы царь намеренно перебить свой народ , поставил бы пулеметчиков,
Ну как пройти мимо такой вопиющей неграмотности?
"Диванные вояки" привыкли к слову "пулемет" и полагают, что он был в армиях чуть ли не со времен Александра Македонского.
А ведь речь идет о январе 1905 года.
1. Посмотрим, как обстояло дело на войне, русско-японской, которая как раз шла.
"В результате русско-японская война застала русскую армию лишь с одной пулеметной ротой (8 пулеметов) на Дальнем Востоке и с несколькими пулеметами в крепостях Порт-Артуре и Владивостоке (во Владивостоке имелось лишь 12 пулеметов)"
От себя добавлю, что в Порт-Артуре было 63 пулемета, все крепостные, то есть стацинарные.
Да, явно огромное количество.
В октябре 1904 года на всю действующую армию было 40 пулеметов, в феврале 1905 года - 56 пулеметов.
2. Посмотрим как дело было с отечественным производством.
В марте 1904 г. ИТОЗ получил наряд на 122 пулемета, работа затянулась, и только 5 декабря собрали первый пулемет производства ИТОЗ и начали испытания.
Наконец, в мае началось серийное производство — пулемет, изготовленный 1 мая 1905 г., официально носил «№ 1»
3. Может закупали за границей?
В 1891 году было закуплено пять экземпляров пулеметов "Максим" для производства испытаний.
Скажем первый контракт на закупку 200 ружей-пулеметов Madsen (ручных) был заключен лишь 15 сентября 1904 года, а поставки затянулись.
4. В России формирование штатных пулеметных рот и команд началось лишь в 1905 году и до конца года сформировано соответственно 44 роты и 31 команда.
Даже в 1914 году русская армия имела лишь 4 157 пулеметов.
А на начало 1904 года в войсках было лишь 40 пулеметов в 5 ротах (4 - в Польше, 1 - на Дальнем Востоке).
5. А что в Петербурге?
«Рига, 7-го декабря. Сегодня утром прибыли из Петербурга 8 новых пулеметов, предназначенных для отсылки в уезды для подавления крестьянских беспорядков».
«Правительственный вестник» от 7 декабря 1905 г.
Но ведь это лишь в декабре, а у нас на носу январь.
Что в итоге?
А в итоге у нас простое: не было в столице пулеметов, а потому царь может быть и рад бы их выставить против своего народа, да не сумел.
В этом вся ошибка форумчан.
Малые знания приводят к ошибочным суждениям.
Точно также, говоря о Сталине никто не берет во внимание даты.
Если в 1937 году Сталин действительно был владыкой страны, то в 1931 году, на момент разрушения Храма Христа Спасителя, был лишь одним из многих, безусловно влиятельным, но не единственным. | | Вот что умиляет, так это "объективный" подход некоторых. То про снос ХХС - какой-то секретарь партии по имени Сталин ничего не знал, и это доказывается отсутствием документов с его подписью, то Николай II лично отдал приказ стрелять в демонстрантов и никаких документов для подтверждения не требуется. Хотя с моей точки зрения и Сталин и Николай II безусловно несут личную ответственность за преступления (снос храма и расстрел демонстрации), ибо обладали полнотой власти и имели всю необходимую информацию. Кстати, тут Эмплада утверждала, что Сталина вообще нельзя относить к руководству страны в 1922-1941 гг, так как он был в это время просто каким-то секретарем какой-то партии и не занимал государственных постов) | | Вот интересно, если завтра префект ЦАО Москвы пригонит на Красную площадь бульдозеры и раскатает Мавзолей, то никто не посмеется, если Путин заявит, что ничего об этом не знает и вообще вопрос сноса какого-то ветхого здания в Москве не должен согласовываться с президентской Администрацией?) | для Ed_War:
Вот интересно, если завтра префект ЦАО Москвы пригонит на Красную площадь бульдозеры и раскатает Мавзолей
Так и хочется что-то антисоветское сказать?
Так вот такого быть не может. Это про мавзолей.
Смотрим и сравниваем статусы двух зданий.
1. Мавзолей В. И. Ленина
В 1974 году Мавзолей Ленина и захоронения у Кремлевской стены приняты на государственную охрану как памятники истории (Постановление Совета Министров РСФСР № 624 от 4 декабря 1974 г.).
В 1990 году Мавзолей Ленина и почетный некрополь у Кремлевской стены как часть ансамбля Красной площади и Кремля включены в список Bсемирного культурного наследия ЮНЕСКО.
В 1995 году они отнесены к объектам исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения (Указ Президента Российской Федерации от 20 февраля 1995 г.).
Замечу, что никакие партии тут ничего не решали, все решения либо государственных органов страны, либо мировых общественных организаций.
так что никто Мавзолей и пальцем трогать не смеет - он под охраной государства.
2. Храм Христа Спасителя в 1931 году.
Церковь отделена от государства.
Храм есть здание, принадлежащие общественной организации, расположенное на территории (земле) Моссовета.
Моссовет в рамках реконструкции города вправе сносить любое здание на своей территории.
Вот и вся разница.
В первом случае это дело государства, во втором случае дело городского органа управления. | для Эмплада:
Церковь отделена от государства.
Это означает всегда и везде в том числе, что государство не вправе распоряжаться церковной собственностью и церковь не вправе вмешиваться в дела государства. |
<<|<|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|119|>|>>К списку тем
|
