Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для Каратам:
Нужно подождать, пока "новым европейцам" обрежут финонсирование. Германия не ризиновая, не может долго кормить греков, да ещё поляков, прибалтику,болгар и румынов с венграми.
Нужно сидеть спокойно у берега реки, и смотреть на мимо проплывающий труп ЕС
А что нам говорит по сему поводу Переслегин?
"Мы находимся в конце индустриальной фазы развития.
Конкретный этап, в котором сейчас находится авангардная часть человечества, это трансиндустриализм.
Еще совсем недавно эта часть человечества находилась на этапе постиндустриализма. Постиндустриальный кризис начался примерно с 1970-х годов и сейчас продолжает углубляться.
Индустриальная фаза изжила себя еще в начале 1970-х, сегодня изживает себя и постиндустриальный ее этап.
Четкой даты вам никто не скажет.
Другой вопрос, что кризис с большой вероятностью заканчивается фазовым откатом, и тогда мы возвращаемся в достаточно глубокое прошлое, грубо говоря, в технологическое варварство. А потом из этого варварства снова попытаемся выйти, возможно, в следующую фазу.
С другой стороны, кризис может заканчиваться и созданием следующей фазы. Мы ее называем когнитивной, хотя в действительности мы немного о ней знаем и плохо понимаем, что это такое. Мы понимаем, что она будет принципиально отличаться от индустриальной. Будут принципиально иные механизмы познания, управления, производства и так далее.
Кризис должен так или иначе разрешиться приблизительно в течение полувека, то есть в районе 2030-40-х годов будет понятно, где мы находимся — в зоне фазового отката или в зоне фазового перехода"
Так что сидеть спокойно у берега реки никому не удастся. | Другой вопрос, что кризис с большой вероятностью заканчивается фазовым откатом, и тогда мы возвращаемся в достаточно глубокое прошлое, грубо говоря, в технологическое варварство. А потом из этого варварства снова попытаемся выйти, возможно, в следующую фазу.
Мягко стелет, ведь можем откатится и в каменный век.Епнит, какой ни будь, Пакистан по Израилю, и всё. Земля, очень хрупкая. | к посту 2041
Кстати, о терминах, а то тут мало кто их понимает.
Постиндустриализм — это преодоление индустриализма.
Это экономика потребления, экономика услуг, экономика впечатлений.
Это кредитная экономика с развитым банковским сектором.
Это «зоосад капиталов» (знаниевого, человеческого, репутационного и так далее), политкорректность и гей-парады, превращение индустриальных пространств городов в рекреационные зоны.
Это экология, охрана природы, энергосберегающие технологии.
Трансиндустриализм — это преодоление постиндустриализма.
Это производящая экономика, основанная на робототехнике и аддитивных технологиях. Это кризис банков и финансовых технологий, отчасти и кризис экономики услуг.
Это возникновение «планетарных» форм капитала и переход от охраны природы к рациональному природопользованию, основанному на замыкании производственных циклов.
Трансиндустриализм включает в себя этап перехода к шестому и, возможно, седьмому технологическому укладу.
Если шестой уклад — это аддитивные технологии, квантовые копиры, робототехника, производство, возглавляемое искусственным интеллектом, то седьмой — это программирование на естественных языках. То есть будут технологии, основанные на объединении искусственных и органических, «живых» систем.
Помните диалог из «Алисы в стране чудес»:
— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь. | для Каратам:
Мягко стелет, ведь можем откатится и в каменный век.Епнит, какой ни будь,
Верно.
А почему?
Переслегин четко отвечает на этот вопрос:
Сейчас у нас возникает коллапс новых идей будущего.
Мы живем в не очень большом числе идей.
Это конструкция галактической империи, азимовская конструкция конца 1940-х — начала 50-х.
Это конструкция ноосферного коммунизма Вернадского, Леруа, де Шардена, а уже в позднее время Ефремова, Стругацких и другой советской фантастики 1960-70 годов.
Это концепция устойчивого развития, полуэкологический «зеленый» бред о безуглеродных городах, который формировался в 1990-е.
И концепция технологической сингулярности Вернора Виджа.
Собственно, вот все базовые конструкции будущего.
Ни одна из этих конструкций с проблемой справиться не может.
Кстати, для гуманитариев масса работы: какие еще концепции могут быть? | Собственно, вот все базовые конструкции будущего.
Забыли ещё один пункт. Зиновьев(который не Каменев,а философ), как то сказал: Метили в коммунизм, а попали в Россию. Нельзя это не учитывать. | какие еще концепции могут быть?
все мы потеряем телесную оболочку и уподобимся богам (это не обсуждается).
Вопрос в том будем ли мы жить в своей душе осмысленно или просто исчезнем. | | а уж СССР на дух не переносят зря добавили, не надо утрировать. | для Каратам:
Зиновьев(который не Каменев,а философ), как то сказал: Метили в коммунизм, а попали в Россию. Нельзя это не учитывать.
Э... Переслегин ничего не забывает, впрочем, и Эмплада тоже. Никогда.
"Революция, свершившаяся в православной стране, носила отчетливо христианский характер и предполагала строительство «царства Божьего на Земле», то есть, собственно, коммунистического общества, идеальной и конечной стадии общественной эволюции.
В классическом учении Маркса и Энгельса об этой стадии говорилось, но в очень общих чертах и с очевидными ошибками.
Вменяемую модель коммунистического будущего большевикам пришлось выстраивать самостоятельно, и делалось это, в общем, «на коленке», без серьезного анализа, что привело к крайностям «военного коммунизма», вспышке анархизма, ожесточенному переделу собственности и культурным перверсиям типа теории «стакана воды» или разговоров об обобществлении женщин.
Тем не менее, сама идея исполнить божественный план в отношении России своими руками, без Бога, и даже вопреки ему, оказалась столь притягательной и столь соответствующей русской мессианской традиции, что дожила до наших дней и породила совершенно уникальное явление – русский зиротеизм.
Это – христианство без Создателя, но при выполнении всех его функций. Отвергая и Бога, и ницшеанских сверхлюдей, зиротеизм ставит на эту позицию человека-творца, свободного и способного жить достойно, не ожидая посмертного воздаяния и не страшась ни адских мук, ни Вечности, ни Небытия. Зиротеизм несет в себе огромную энергетику и поддерживает высокую сложность мышления.
Возвращение от него к дежурному российскому православию воспринимается, как недопустимое упрощение мира"
Переслегин "Великий октябрь и прогресс Человечества" | | А давно у нас физики стали достоверными историческими источниками? | для Ляпс:
отнюдь, вот у альтернативщиков другое мнение
Хорошо, давайте посмотрим на мнение настоящих альтернативщиков, а не пачкающих бумагу сочинением фантастических книг.
А потому предоставим слово Переслегину:
Представляет интерес, как выглядит эта эпоха, завершающая Первую Мировую войну и открывающую Вторую, в основных исторических альтернативах.
Прежде всего, отметим, что эти альтернативы можно разбить на две группы: ту, в которой происходит Октябрьская Революция и реализуется «красный проект» (Текущая Реальность, Реальность КЕПС), и ту, где возникает «Россия без большевиков».
Инвариантами для всех Реальностей без исключения оказывается:
- Сохранение зоны Проливов или непосредственно под контролем кемалевской Турции или под ее опосредованным контролем в версии интернационализации;
- Фондовый кризис в конце эпохи (раньше или позже, но не позднее конца 1929 года);
- Судьба Учредительного собрания в России (оно либо разогнано, либо обессмыслено).
Далее, для «октябрьской» группы Реальностей характерна трехцветная пиктограмма со скелетом типа «противовес», наличие культурного феномена 1920-х годов, та или иная форма дефолта по российским долгам, более или менее ускоренная российская (советская) индустриализация, провал Генуэзской конференции и подписание Рапалльских соглашений между Россией и Германией.
Россия в этих Реальностях остается вне системы союзов.
Вторая Мировая война начинается в конце 1930-х годов, и Россия выходит из нее победителем. | для Ляпс:
отнюдь, вот у альтернативщиков другое мнение
Жгут линий альтернативной истории, где есть Октябрьская революция победила коротко и четко Переслегин показал и итог там четок:
Вторая Мировая война начинается в конце 1930-х годов, и Россия выходит из нее победителем. при любых раскладах.
А вот что по Переслегину и его единомышленниками в иными вариантами?
«Антибольшевистские Реальности» имеют совершенно иную структуру.
Пиктограмма двухцветная, с преобладанием черного цвета войны (черно-желтая или черно-красная).
Ее скелетом является линейный конфликт. Культурный феномен 1920-х годов отсутствует или резко ослаблен.
Выплачиваются ВСЕ российские долги (в наилучшей версии – в обмен на долю германских репараций). Генуэзская конференция имеет ограниченный успех. Хотя соглашение Рапалльского типа, так или иначе, неизбежно, оно подписывается заметно позднее и играет иную роль.
Россия присоединяется к Германии, как «Обиженная страна».
Вторая Мировая война начинается раньше, на границе 1920-х и 1930-х годов.
Атомное оружие в войне не применяется и не существует даже в качестве теоретической разработки.
Практически, мы сразу от 1910-х годов переходим к 1930-м, от одного блокового противостояния к другому.
В этой Реальности новая мировая война вспыхивает раньше, правда, и завершается она быстрее.
Очень маловероятно, что не успевшая совершить инфраструктурный, технологический и технологический рывок Россия, имеющая в качестве союзников ослабленную Германию и небоеспособную Италию, окажется по итогам этой войны в лагере победителей.
Мира, лучшего, чем довоенный, она точно не получит.
Простая структура мира предполагает линейность мышления. Технологическое развитие пойдет даже быстрее, чем в Текущей Реальности, но концептуальных и культурных инноваций не будет.
После поражения русской революции мир резко поправеет.
Коминтерн или не возникнет совсем, или будет влачить маргинальное существование.
В условиях, когда коммунистического движения нет, а социал-демократическое скомпрометировано, неизбежно «всплытие реликтов» в виде новой волны анархических выступлений, воистину бессмысленных и беспощадных.
Мы получаем Реальность, гораздо менее содержательную, чем Текущая, к тому же стремящуюся к цикличности и постоянному воспроизводству (институционализации) Первой Мировой войны.
Я еще раз уточню альтернативу Переслегина.
Получаем тупое повторение ситуации перед Первой мировой войной и периодические мировые войны между империалистическими державами.
"Для демократического Запада... типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо".
Переслегин «Вторая мировая. Война между реальностями» | для Эмплада:
в истории нет наклонения БЫ, и все научные якобы работы на эту тему-предположения, а 2051 похоже на фантазию . | для _Фальвик:
в истории нет наклонения БЫ
Зато в жизни есть всегда выбор, то есть альтернатива.
А история нужна лишь для того, чтобы опираясь на опыт прошлых лет делать этот выбор.
Что нам говорит на основе разбора альтернативных Великому Октябрю вариантов Переслегин о нашем сегодняшнем дне?
"И здесь оказалось, что если Советский Союз был страной без настоящего, то Россия оказалась страной без будущего.
И чем лучше идет восстановление военной, экономической и политической мощи державы, тем ярче это проявляется.
Сегодня Россия имеет два вероятных сценария развития – «Византия» и «Назад в СССР».
Оба они обращены в прошлое – царское или советское.
Оба гарантируют ряд тактических успехов, но не имеют стратегической перспективы.
И мир, потерявший постоянную рефлексию своего развития через «красный проект», начал услужливо воспроизводить паттерны столетней давности.
Он тоже не имеет стратегической перспективы, при этом наращивает противоречия на всех уровнях – от межблоковыхдо коммунальных.
Вероятна война.
Плохо, что даже она не станет решением этой системы противоречий.
Ни в мире, ни в России, несмотря на многочисленные высказывания по этому поводу СМИ и даже некоторых акторов, сейчас нет революционной ситуации.
Верхи вполне могут управлять и по-старому, и по-новому (то есть, организовывать и проводить реформы).
Можно сказать, что низы согласны жить и по-старому, и по-новому, но в действительности при нынешнем уровне образования низов и нет: есть совсем люмпенизированный слой, он не содержателен и не может быть движущей силой революции, и есть очень разнообразные «другие верхи».
Как любой город в России считает себя столицей, так и любой слой, имеющий хоть какую-то позицию, рассматривает себя, как элиту.
Это ужесточает политическую жизнь, но препятствует революционной ситуации в ее классическом (например, украинском) виде. | Собственно, вот все базовые конструкции будущего.
Можно ещё добавить концепцию, развитую Ле Гуин во "Всегда возвращаясь домой" и частично в Хайнском цикле: добровольный отказ человечества от высоких технологий и от связанного с их развитием образа мыслей, переход к гомеостазу с природой. | для jura-khan:
Можно ещё добавить концепцию, развитую Ле Гуин во "Всегда возвращаясь домой" и частично в Хайнском цикле: добровольный отказ человечества от высоких технологий и от связанного с их развитием образа мыслей, переход к гомеостазу с природой.
Можно.
Как теорию, оторванную от практики абсолютно.
Ведь к современной планете Земля подобное никак не применимо.
7 миллиардов на гомеостазе с природой не прокормить.
10 миллионов - вот предел, а это вырождение человечества. | для Эмплада:
Ну, там как бы люди приходят на этой путь после неких событий, изрядно сокративших их численность. | для Эмплада:
Зато в жизни есть всегда выбор, то есть альтернатива.но е после уже прошедших событий.
Сегодня Россия имеет два вероятных сценария развития – «Византия» и «Назад в СССР». Не знаю, что имеет в виду под "Византией " этот автор, скажу лишь , что его про советская позиция не конструктивна.Великую Восточную Римскую Империю или Греческий анклав на турецкой территории .
Под советским сценарием тоже не ясно-авторитарное гос-во , с не демократическими законами, и правами которые только писаны во всех сферах, страна с утеснением религии и плановой экономикой .Это он имеет в виду?Или огромную страну с, социальными программами и прочим.
Потому и вижу позицию этого автора бредовой. | для _Фальвик:
все научные якобы работы на эту тему-предположения, а 2051 похоже на фантазию .
А вам не кажется, что все научные работы двигающие человечество вперед, с точки зрения имеющегося опыта, есть фантазия?
Так что же по Переслегину в России сегодня?
В России есть мета-революционная ситуация.
Она связана, во-первых, с особенностью страны, как осознающей себя и включенной в мировую историю территории, во-вторых, с инфраструктурной и технологической недостаточностью страны, угрожающей ее существованию, как осознающей себя территории.
Как уже говорилось, российская история циклична, и в 2017 году приходится решать, в общем, те же задачи, что и в 1917-м
Ситуация подогревается политическим кризисом, возникшим после пассионарного и экономического подъема.
1905 – 1917 гг.:
Власть: «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия».
Революция: «Да нет. Нам тоже, прежде всего, нужна великая Россия. Но вы еще верите, что этого можно достичь без великих потрясений, а мы уже нет…».
2015 – 1017 гг.:
«Великие потрясения уже не помогут. Уже думать надо…».
Условная «революция без революции», революция сверху, смена элит – все это неизбежная «обязательная игра».
Социалистический проект на его новой стадии, аналог программы РСДРП 1903 года.
Национальная Технологическая Инициатива вместо ГОЭЛРО.
Схватка инженеров и администраторов сначала с менеджерами, а затем между собой, «дело Промпартии» под знаком борьбы с коррупцией или рейдерского захвата.
Надо полагать, все это – сделают.
И, скорее, даже элиты, чем контрэлиты.
Вопрос в содержании.
Сегодня основной результат революции (или метареволюции) – это нахождение или сохранение места в истории той общности, которая революцию делает, а сама революция – это расширение количества и качества Будущего.
Для Всех.
«Чтобы никто не ушел обиженным». | для _Фальвик:
Не знаю, что имеет в виду под "Византией " этот автор
Ну что же вы так?
Разумеется под "Византией" понимается Империя и только Империя.
Потому и вижу позицию этого автора бредовой.
Ну что же от вас еще ожидать, коль вы даже не понимаете, что означает понятие "Византия".
"В течение 20 лет нас ждет либо тотальная постиндустриальная катастрофа, либо - постиндустриальный переход с полной перестройкой жизненных форматов.
Первое, конечно, много вероятнее, хотя, заметим, даже катастрофа вариантна и может быть усилена или ослаблена, ускорена или замедлена"
Переслегин | | А вам не кажется, что все научные работы двигающие человечество вперед, с точки зрения имеющегося опыта, есть фантазияТа нет, но эта работа его о прошлом , из ряда а если бы , причем четко в сторону красных . |
<<|<|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|>|>>К списку тем
|
