| Автор | история |
|---|
а мечтают о Речи Посполитой)))))
кстати а в чем тяга от империй? К возврату, созданию, восстановлению.... |
для _Фальвик:
А скажи ка мне где образовалась Киевская Русь? Случайно не в Киеве? А че мы тогда забыли в Крыму и нынешней Ленинградской области? И сколько народов проживали в Киевской Руси ( то есть племен)? Знаешь не смешно уже видеть как ты скатился. |
А че мы тогда забыли в Крыму и нынешней Ленинградской области? словени -одни из основателей Новгорода.
Знаешь не смешно уже видеть как ты скатился.Это я-то скатился,???
Это я призываю к национал-сепаратизму,Это я говорил про схему приемников Новгород-Москва(минуя Киев), это я назвал Киевскую Русь Империей.
народов проживали в Киевской Руси ( то есть племен)народ -славяне и угрофиеы, и множество племен среди которых Кривичи,поляни, словени , вятичи, белых ховаты ,древляни, чудь, весь , меря,северяни, уличи,белые хорваты,дреговичи..
Знаешь не любое много "национальное"(тогда национальности еще не сложились на Руси) гос-во-Империя, не любое большое гос-во империя, назови мне хоть 1 образованного историка , что назвал Русь -империей.Открой "империи" и Руси там не найдешь.
Это ты скатился ... |
кстати а в чем тяга от империй? К возврату, созданию, восстановлению....
ну вот так устроено человеческое сознание=) кстати у поляков формально империи не было=)
и про возвраты и восстановления всякие, некто ярош чтоле заявил о планах присоединения ростова на дону к своему государству.... но это так .. не для срача, а для объективного понимания что род людской таков =) |
была и экспансия грабительская. что уж там. "несчастный" Новгород генерировал разбойников неимоверно, причем из числа купечества во многом. и славянские племена Киев собирал под руку все-таки помахивая топриком ( помахивая - самый мягкий вариант). но это была нормальная средневековая и феодальная практика.
но после ига основные покорения как-то иначе происходили... вот представьте, что соседи по лестничной площадке жуткие хулиганы и маргиналы. регулярно срут вам под дверь, кидаются с топором и т.д. рано или поздно - если вы дорожите жизнью, вы соберетесь с духом - и их начнете жутко и безжалостно мудохать - пока они - или поймут, что так делать не надо, или сдохнут в корчах. |
А че мы тогда забыли в Крыму и нынешней Ленинградской области?
дык изначально как бы Рюрик в Ладоге высадился, потом в Новгород пришели тольк оапосля в киев. так что ЛО вполне вписывается в русскую пространственную модель. вот с киевом тяжелее - не все понимают. что киев тот - не современная украина =) |
| покорения как-то иначе происходилипо разному бывло, я где-то слышал историю про то, как княжеская чита одна по уши в долгах , продала Московскому князю свое княжество в обмен на погашения долгов и часть дохода и бывших земель. |
некто ярош чтоле заявил о планах присоединения ростова на дону к своему государству.... но это так .. не для срача, а для объективного понимания что род людской таков =)
обьективно, то таке)
да и нафиг надо. |
| не все понимают. что киев тот - не современная украина =) удивительно,как это греки не говорят - "Крым - это Греция!". Или генуэзцы,например) |
| а много там греков?то |
для Фальвик:
про продажу такую, не слышал, но согласитесь - не худший вариант? чинно, благородно... хотя конечно, если эти князья так влезли в долги - на их землях была полная экономическая задница, и население полагаю, дохло от голода. ведь наверняка сначала с них брали последнее, чтобы концы с концами свести... |
для _Фальвик:
а много там греков?то ну,еще до Руси,было довольно прилично да и когда Русь была,тоже там обитались и составляли все-таки значимую часть населения. |
для Mos_Def:
нынешние венгры когда-то около Урала жили, а турки в Средней Азии...а сколько арабов в Испании было..) |
| до прихода кочевников водились=) |
нет ни одного слова про то, кто же правоприемник всего наследия Руси, поскольку тогда жило много народов, что и было скопировано Эмпладой. И правильно написано, потому что это абсурд полагать что народ, который проживал в Новгороде а позже и в Москве, имеет право на все. А почему не беларусы допустим?
возвращаясь к истокам дискуссии. тут неплохо бы привести пример сознания некого гоголя и сознания некого Шевченко. один прямо ассоциировал себя с русским народом или триединством (если пожелаете), а другой жестко излагал сепарскую мысль от того же триединства=) эьл я к тому, что гоголь вполне мог сказать что от царства польского до тихого океана это всё моё, русское (хоть был и малоросом), а другой смотрел более узко с кажем так с налетом сельского национализма=) |
пример сознания некого гоголя и сознания некого Шевченко.
Или Яремы Вишневецкого и Хмельницкого. |
для Мафр:
тоже хорошее сравнение=) на Иеремию на висле по-любому до сих пор национальным героем считают. при том что он русский был. |
для -mellon-:
да много сравнений, тот же Махно интересен в чем то. |
для -mellon-:
на Иеремию на висле по-любому до сих пор национальным героем считают.
ну у Хмеля тоже чуток не срослось к этому. |
для Мафр:
в России например до сих пор бьются западники и славянофилы. только сейчас одних называют либералами , а других - как только не называют, там и коммунисты. там и националисты , там и монархисты. меня лично последние прикалывают - как можно реально думать о монархии в 21 веке=) |
