Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | читатели книг фэнтези. |
|---|
для Akron:
А что у них есть именно фэнтези?
Вы же сами ответили: Ну там про ниичаво
Именно так.
Стругацкие "Понедельник начинается в субботу" (сказка для научных работников младшего возраста)
Что значит ваше и то, это с натяжкой можно к фэнтези отнести ?
Все атрибуты налицо: неразменные пятаки и скатерть-самобранка, говорящий кот и щука, исполняющая желания, джинны и ведьмы, вурдалаки и домовые, Змей Горыныч и Кощей бессмертный, маги наконец с их магией.
"Витька коротко глянул на меня, и я присел. Шутки кончились. Витька находился в том состоянии, когда увлеченные работой маги превращают окружающих в пауков, мокриц, ящериц и других тихих животных"
Стругацкие | Все атрибуты налицо: неразменные пятаки и скатерть-самобранка
"Существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что считать научной фантастикой. Тем не менее, большинство из них сходится на том, что научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества".
Вот, тут главный герой открывает для себя новый закон природы, который правда для других новым не является - что магия реально существует. И на этом строится дальнейший сюжет.
Для научной фантастики характерно или действие в будущем, или в настоящем, но с участием каких-то несуществующих, вымышленных технологий, например машины времени. Если все эти неразменные пятаки и скатерти-самобранки представить как несуществущие технологии, и относится к ним так, то перед нами будет типичная научная фантастика. Тем более, что большинство персонажей тут учёные.
Я бы назвал "Понедельник начинается в субботу" необычным сплавом научной фантастики с фэнтези, где сказочные и мифические вещи, существа и явления (элемент фэнтези) являются для героев предметом изучения с точки зрения науки (элемент НФ). Причём в реальном мире, в то время как местом действия почти всего фэнтези являются вымышленные миры. Это не правило, но общая тенденция. | для Akron:
Я бы назвал "Понедельник начинается в субботу" необычным сплавом научной фантастики с фэнтези
А вот Стругацкие (авторы между прочим), которые не чета вам дали подзаголовок своему произведению - сказка
А сказка - это и есть чистейшей воды фэнтези.
Если все эти неразменные пятаки и скатерти-самобранки представить как несуществущие технологии, и относится к ним так, то перед нами будет типичная научная фантастика
При таком подходе любая книга в стиле фэнтези и есть типичная научная фантастика
Ведь для этого читателю лишь стоит воспринимать написанное как пока несуществующие технологии.
Грош цена таким рассуждениям.
Не изобретайте ради спора велосипед. Опирайтесь лучше на определения:
Фэнтези — жанр современного искусства, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов.
Есть сказочные мотивы у Стругацких? - есть - значит это чистой воды фэнтези. | Есть сказочные мотивы у Стругацких? - есть - значит это чистой воды фэнтези.
понедельник + тройка и усе | А вот Стругацкие (авторы между прочим), которые не чета вам дали подзаголовок своему произведению - сказка
Не просто сказка, а сказка для научных работников. Научные работники, наука - чистой воды НФ | При таком подходе любая книга в стиле фэнтези и есть типичная научная фантастика
Не любая. Например, во "Властелине колец" нет абсолютно ничего научного, это чистое фэнтези.
Или например "Звёздные войны" - там хоть и есть технологии, но они никак с научной точки зрения не рассматриваются, да и вообще там суть не в них. Это чистая космоопера | космоопера
а там даже и не поют | для Akron:
Не просто сказка, а сказка для научных работников. Научные работники, наука - чистой воды НФ
О чем вы?
А если бы было написано: сказка для домохозяек, то чистой воды какой будет жанр?
Впрочем я понимаю, что у вас там с русским языком плохо и нюансов вы не понимаете.
Так вот главным в словах сказка для научных работников младшего возраста является только слово сказка, а все остальное лишь показывает тот контингент, кому она рассказывается.
«Понедельник начинается в субботу» — одно из самых известных произведений Стругацких.
Определить жанр повести не так-то просто.
Сами авторы назвали его «сказка для научных сотрудников младшего возраста». И действительно, для привычной научной фантастики (которую писали в т. ч. и АБС) Сказочный мир и Легендарная реальность — абсолютно чуждые сеттинги.
Сейчас уже понятно, что братья написали своё произведение в направлении Магический реализм, в котором эти миры органично совмещаются.
Магический НИИЧАВО (НИИ чародейства и волшебства) и творящиеся вокруг него чудеса поначалу удивляют протагониста, однако позже он привыкает к ним, как и все жители городка. Сотрудники института, которые пытаются найти практическое применение всевозможным магическим и паранормальным явлениям, не скрываются, к ним приезжают журналисты, их изобретения внедряются в быт. Просто о сотрудниках мало кто знает, так как магия как отрасль науки мало кому из неспециалистов интересна (да и маги не слишком «рисуются» на публику — разве что Выбегаллы какие-нибудь…).
И вообще это вполне обычные учёные, со всеми положительными и отрицательными вытекающими.
Только волшебники. | | Интересно Рыське, а "скандалы на ФВТ" - это фэнтези или фантастика? Скучный жанр, если что | для РыськаРысь:
Интересно Рыське, а "скандалы на ФВТ" - это фэнтези или фантастика?
«…Когда же пытуемый впадает в беспамятство, испытание, не увлекаясь, прекратить…»
Стругацкие "Трудно быть богом" | для Akron:
Не любая. Например, во "Властелине колец" нет абсолютно ничего научного, это чистое фэнтези.
Вы не только Стругацких не читали, так еще и Толкиена не знаете.
А ну ка, попытайтесь припомнить одно имя - Саруман — в легендариуме Толкиена могущественнейший маг Ордена Истари, глава Белого совета.
Чё там про него?
1. "Он не был ни человеком, ни эльфом (как считали некоторые люди). Это был майа, облечённый в плоть, один из Истари. В связи с этим он обладал бессмертием и невероятным могуществом.
Главным его оружием были знания..."
Гы... оказывается знания, то бишь наука.
2."В Изенгарде Саруман вывел особую породу орков, скрестив орков и людей. Они были смуглокожими и не боялись солнца"
Это не наука? - чистой воды биология и генетика, без какой-либо магии.
3. А чем собственно занимались орки в Изенгарде?
Так ведь самой что ни на есть наукой, промышленностью, технологиями.
Вона... весь лес вырубили, точь в точь как при первоначальном капитализме.
И вообще я особо магии в книгах Толкиена как раз не вижу.
Мифических существ - сколько угодно, а вот магии... мизер, да и тот какой-то ущербный.
Только одни убогие попытки Гендальфа чего стоят... шишки он видите ли против волков поджигал.
Ага.
И это майа, облечённый в плоть, один из Истари, якобы, могущественный как бог.
Аж застываю от почтения. | Впрочем я понимаю, что у вас там с русским языком плохо
У нас тут с русским нормально всё, может плохо у вас?
И вообще я особо магии в книгах Толкиена как раз не вижу.
Магия там есть, Гендальф пользовался вполне обычным магическим огнём, эльфы своей эльфовской магией, были магические кольца, драконы, чего вам ещё надо? Хотя вообще-то магия не является для фэнтези обязательной. Она может быть только где-то там на фоне, или вообще упоминаться вскользь. А может наоборот, на ней строиться весь сюжет. Фэнтези — жанр современного искусства, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов - никто и не говорит, что обязана быть магия.
А технологии у орков объясняются тем, что сам Толкиен был технофобом, поэтому приписал любовь к технике силам зла. Кстати, техника в фэнтези может присутствовать, почему нет. Но, в отличие от НФ, здесь внимание на ней не концентрируется.
Присутствие техники не делает фантастику научной.
НФ отличается тем, что сначала делает допущение, что в мире появилось новое изобретение, открытие, или просто наступило будущее и наука с техникой продвинулись куда-то, куда захотел автор. А дальше внимание сосредотачивается либо на самих этих открытиях и изобретениях, либо на том, как они влияют на общество или личность. Поэтому собственно фантастика и научная. В фэнтези обычно ничего такого нет, там описываются чаще всего чисто вымышленные миры со своими законами. | | Кстати, "Пересмешник" Пехова - это фэнтези, или нет? Ну, помимо того, что стим... | для Akron:
А технологии у орков объясняются тем, что сам Толкиен был технофобом
И...?
От этого наличие техники в его фэнтези разве убавилось?
Вот читаю Никитина, так там намеков на технику нет, само собой до тех времен пока Олег Вещий не соизволил развернуть вектор развития человечества на технический путь.
По своей воле или, если быть точнее, по тому непреложному факту, что Земля вышла из космического потока магической энергии и необходимо было искать иные пути развития человечества.
По нашей реальности все еще проще: Господь за грехи Адама и Евы закрыл наш мир от своей Благодати, то есть от магической составляющей Вселенной.
У нас тут с русским нормально всё
Разве?
Не вижу ни у вас здесь, ни у вас там.
НФ отличается тем, что сначала делает допущение
Далеко и очень далеко не всегда.
Присутствие техники не делает фантастику научной.
О...
Какое глубокое обобщение от игрока, который только что, в посту 185 сделал глубокомысленный вывод из подзаголовка повести Стругацких: Не просто сказка, а сказка для научных работников. Научные работники, наука - чистой воды НФ | Какое глубокое обобщение от игрока, который только что, в посту 185 сделал глубокомысленный вывод из подзаголовка повести Стругацких: Не просто сказка, а сказка для научных работников. Научные работники, наука - чистой воды НФ
Это было в ответ на не менее глубокомысленный вывод А сказка - это и есть чистейшей воды фэнтези
Тогда у вас фэнтези выходит всё, от "Колобка" до "Винни-пуха".
Да я и не говорил, что "Понедельник" не фэнтези. Я сказал, что это сочетание фэнтези и НФ, и что книга совсем не обязательно должна иметь один конкретный жанр, она может в какой-то степени сочетать разные.
Далеко и очень далеко не всегда.
Что же тогда, по вашему, нужно считать научной фантастикой? | для Akron:
Тогда у вас фэнтези выходит всё, от "Колобка" до "Винни-пуха".
Строго говоря - да.
Да я и не говорил, что "Понедельник" не фэнтези.
Зачтем как итог нашей содержательной беседы.
Ближе к фэнтези.
Панов и его прекраснейший цикл "Тайный город"
Вместе с книгами в соавторстве уже вроде бы 33 тома.
Вот чистейшей воды фэнтези в обрамлении современного технологического мира.
Литературоведы под него нашли даже явно блещущее новизной название - жанр городского фэнтези.
О как.
Тайный город — это современная Москва, незримо для простых людей («челов») населённая древними магическими Орденами, вампирами и оборотнями.
Все эти существа делятся на Великие Дома, каждым из которых управляет одноимённая семья:
- Навь (Тёмный двор). Навы похожи на людей исключительно внешне: кровь чёрная и тягучая, как битум, уши заостряются в минуты сильного гнева. Про Навий (женщин Навов) ничего не известно. Навы сильны физически, обладают очень высокой скоростью реакции, владеют магией, обладают высокой степенью живучести, срок жизни не известен (не менее нескольких десятков тысяч лет);
- Людь (Зелёный Дом). Выглядят как белобрысые и зелёноглазые люди. Магией владеют только женщины. Мужчины по силе равняются навам, но уступают в скорости. Срок жизни около двухсот лет;
- Чудь (Орден). Выглядят как рыжеволосые люди. Магией владеют только мужчины. Уступают людам в силе, но превосходят их в скорости. Срок жизни около двухсот лет.
- Существовал также Великий Дом Асур — легендарная раса основоположников Тайного города.
- Великий Дом Тать в Тайном городе находится на нелегальном положении.
Вот цитата прямо для нашего форума:
— Не думал услышать такие речи от мастера войны, — процедил Вальдемар.
— А иногда было бы неплохо, — тихо произнес де Гир.
— Слышать?
— Думать.
Панов "Наложницы ненависти" | смысл разбивать фантастику на десятки искусственных направлений, чепуха это.
есть годная и отстойная фантастика, этого достаточно. | для Демеро:
есть годная и отстойная фантастика, этого достаточно.
Совершенно верно - я с вами полностью согласна.
смысл разбивать фантастику на десятки искусственных направлений, чепуха это.
Это для нас с вами, то бишь для читателей все рано.
А вот для бездарей, которые сами писать не могут, а заработать жаждут, а потому подались в литературные критики, деление литературы и в том числе фантастики жизненно необходимо.
Иначе... о чем же им писать статьи?
"Учитывая важность персон, которые пользовались услугами «Планеты Люкс», Самуил Маркович категорически запрещал сотрудникам на них чихать. И кашлять тоже"
Панов "Головокружение" | смысл разбивать фантастику на десятки искусственных направлений
Смысл есть, но нужно помнить, что разбиение условно. Например, чел хочет почитать про эльфов, а ему подсовывают про космодесант. Всё-таки разные вещи же.
Вместе с книгами в соавторстве уже вроде бы 33 тома.
О боги... Ну ничего, зато если кто-то будет критиковать, всегда можно возразить "зато много!" | для Akron:
О боги... Ну ничего, зато если кто-то будет критиковать, всегда можно возразить "зато много!"
О чем вы?
Булычев "Алиса" 46 произведений
Звягинцев "Одиссей покидает Итаку" 29 томов
Никитин "Трое из леса" 19 томов
Перумов "Летописи разлома" 15 томов
Стругацкие "Полдень ХХII века" 11 произведений
Нортон "Колдовской мир" 34 книги
Маккефри "Пернский цикл" 18 книг
Азимов "Основание" 15 книг
Гаррисон "Крыса" 14 книг
Герберт "Дюна" 14 книг
О каждом из этих великолепнейших мастеров тоже можно сказать - "зато много!" |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
