Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для ВозмездиеАда:
Хотя в этой теме не раз приводились первоисточники, когда князья порой полностью вывозили церковную утварь у поверженных противников, таких же как и они - русских князей. Это было соревнование, кто у кого больше надыбает барахла.:)
начал за здравие - кончил за упокой
Кстати, и я здесь с бабулей согласен и в чём же вы согласны? общая тема спора не о количестве городов, а о их неприкосновенности. я говорю о том что практически все города подверглись разрушениям в междоусобных войнах и бунтах, а вы с бабулей получается утверждаете что городов было так много что просто невозможно сделать так чтоб они все пострадали и в то же время сами говорите о постоянных междоусобицах. как вас понимать? | для ВозмездиеАда:
Японцы те, молодцы:
вот совершенно не могу понять ваши постоянные сравнения с японией. там совершенно всё по другому и сравнение с японией по меньшей мере бессмысленность.
Традиционная религия японцев синто всегда играла и продолжает играть весьма существенную роль в повседневной жизни японского общества. В связи с чем, можно проследить неоспоримую связь культа императора с древними религиозно-мифологическими воззрениями данного этноса, поскольку именно благодаря синтоистским заповедям представляется возможным объяснить сугубо японский вариант происхождения государства, а также особенности формирования института политической власти в Японии.
Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Понаморёва Ю. В. Прошлое и культ императора в религиозно-мифологической традиции японцев // Молодой ученый. — 2015. — №10. — С. 1505-1507. — URL https://moluch.ru/archive/90/18760/ (дата обращения: 31.10.2018). | для Ляпс:
я говорю о том что практически все города подверглись разрушениям в междоусобных войнах и бунтах
Ну и что?!
Киев до монгол захватывался и разрушался как минимум два раза. Киев! Ничего же, возрождался и снова становился одним из главных городов Руси. То же верно и в отношении других княжеств. Тот же Новгород, когда был крещен Добрыней был подожжен и почти весь выгорел. Но затем снова отстроился.
В то же время вполне возможно, что были города, счастливо избежавших обычной участи междоусобицы. Поэтому здесь вы оба не правы и оба правы. Как посмотреть.
там совершенно всё по другому и сравнение с японией
Япония - островное государство. Ту так и Англия была такая же страна. Но тем не менее и там хватало междуусобицы выше крыши. А в Японии борьба была за сёгунат, в тендере которого принимали участие все княжества Японии. Ну так и у нас был киевский стол, главный приоритет власти князей. Пока не началось Суздальско Владимировское доминирование. Кстати, к вопросу переносу столицы России (точнее правительства России) ныне: самый лучший кандидат - город Владимир.;) | | Города сами горели, вон та же Москва сколько раз до 0 выгорала? | для Ляпс:
вот совершенно не могу понять ваши постоянные сравнения с японией.
Это нормально.
Марсиан пока не обнаружили, так что с ними сравнивать просто невозможно.
Именно сравнение с иными этносами, социальными группами, религиями, государствами позволяет выявлять общие закономерности, присущие всему человечеству в целом.
Это позволяет раскрыть зашоренные глаза, включить забитый западной пропагандой мозг и перестать выискивать в реальности и в прошлом России некие темные пятна, которые суть неизбежные моменты в истории любой человеческой общности на планете.
Традиционная религия японцев синто всегда играла и продолжает играть весьма существенную роль в повседневной жизни японского общества.
Традиционная религия русских - православие всегда играло и продолжает играть весьма существенную роль в повседневной жизни российского общества.
Найдите отличия в вашей и моей фразах. | для Ляпс:
я говорю о том что практически все города подверглись разрушениям в междоусобных войнах и бунтах
Вы нашли в летописях факты разрушения Ярославля русскими до XII века?
Нет?
Тогда чего упорствует, повторяя раз за разом слова: практически все города ?
Вам показалось мало?
Расскажите, кто именно из русских князей разрушил Новгород до XII века?
Снова не нашли фактов?
Как же так?
А вы тут нам упорно ляпаете между делом, есть ли хоть один русский город не разрушенный самими же русскими к 12 веку
Да еще и упорствуете в своих заблуждениях, несмотря на факты, талдыча как заклинание я говорю о том что практически все города подверглись разрушениям | для Эмплада:
Да еще и упорствуете в своих заблуждениях
летописи далеко не всё отражают вы можете сколь угодно бесноваться но фактического материала для опровержения моего мнения у вас нет. моё мнение построено на анализе ситуации тех веков, а не тупом зазубривании дошедших до нас фактов которые к тому же не могут быть беспристрастными и в ряде случаев вызывают большие сомнения в подлинности. | для Ляпс:
летописи далеко не всё отражают
И потому вы пытаетесь восполнить лакуны своими собственными фантазиями.
Я не против, но... заведите тогда собственную тему под названием... ну, скажем: "Мой бред на исторические темы".
вы можете сколь угодно говорить правду и фактического материала у вас сколько угодно, но... опровержения моего мнения у вас не получится, ибо я фанатик.
Я правильно поняла и пересказала на читаемом русском языке ваш пост за нумером 2747 ?
моё мнение
Осталось узнать незначительную деталь.
А кто вы собственно говоря такой, чтобы иметь собственное мнение по истории, такое, которое следует озвучивать?
Про себя имейте его сколько угодно.
Вы же не мнение имеете, вы выступаете против фактов.
Говорите, что русские все (все!) свои города до 12 века разорили хотя бы по разу, а когда вас приперли фактами, вы начинаете говорить, что летописи о разорении просто молчат, то бишь скрывают.
Типичный стиль тролля.
Я таковых насмотрелась на спорах про Резуна, типа:
"Он ошибся на 2 километра показывая скорость танка БТ, значит его вывод о том, что СССР готовил превентивный удар по фашистам неверен".
моё мнение построено на анализе ситуации тех веков
Оно у вас построено на незнании ситуации тех веков.
Специально для вас повторю фразу из своего поста 2731, а то вы у нас пейсатель, а не читатель:
Самым обычным способом борьбы в междоусобицу было подойти, желательно внезапно, и обязательно с превосходящими силами к стольному городу князя-противника, сжечь посады, пограбить окрестные села и заключить мир.
Все. | | Эмпладушка-3 год пошел как ты обязалась сотворить тему о музыке 90 | | Классная песня-В Кейптаунском порту-Жанетта-вот только нет сейчас белого юар-а есть убийства белых-просто за то что они белые-прикиньте чуваки-к тебе просто подойдут и убьют-ты типа белый-и мне это не нравится | для Эмплада:
А кто вы собственно говоря такой, чтобы иметь собственное мнение по истории, такое, которое следует озвучивать?
точно такой же игрок как и вы и вполне резонный вопрос к вам: а кто вы, собственно говоря, такая чтоб запрещать мне иметь собственное мнение?
своей собачке запрещайте воровать у вас сахар, а здесь мы все равны и своё чсв чешите в другом месте.
Говорите, что русские все (все!) свои города до 12 века разорили хотя бы по разу, а когда вас приперли фактами, вы начинаете говорить, что летописи о разорении просто молчат, то бишь скрывают.
и какой факт вы привели? по вашему факту очень сомнительно что приведённый в качестве вашего примера город вообще был городом, а если был то вероятность остаться целым будучи в центре бунта у него настолько мизерна что только ваша необузданная фантазия может считать неприкосновенным.
Специально для вас повторю фразу из своего поста 2731, а то вы у нас пейсатель, а не читатель:
Самым обычным способом борьбы в междоусобицу было подойти, желательно внезапно, и обязательно с превосходящими силами к стольному городу князя-противника, сжечь посады, пограбить окрестные села и заключить мир.
Все.
тут где то совсем недавно я показывал на примере рязани типичную ситуацию тех веков. её разрушили ещё до батыя. факт подтверждён археологическими раскопками и в летописях сплошная чехарда. ваши буйные фантазии держите при себе, ваши ляпы не соответствуют реальности.
учите матчасть.
и говорите уже по существу, а то ваши наезды не более чем лай из подворотни да к тому же ещё и запрещены правилами
2.6. Форум не предназначен для персонального общения. Если ваши сообщения не имеют отношение к другим игрокам - перейдите в личную почту. | для Ляпс:
очень сомнительно что приведённый в качестве вашего примера город вообще был городом
Это только в вашем воображении города на Руси таковыми не являются.
Летописцы и историки полагают по иному.
если был то вероятность остаться целым будучи в центре бунта у него настолько мизерна
Вы еще и математику не знаете.
Лучше помолчите насчет вероятностей.
Впрочем о каком бунте именно в Ярославле вы говорите?
ваша необузданная фантазия
Моя?
Так опровергните ее ссылкой на летописи или археологические раскопки.
Жду.
И вообще перечислите города Руси, которые до 12 века были разорены и уничтожены русскими.
Жду. | Какие вообще города в истории России, пожгли под 0, и те больше не поднялись?
Старая Рязань ?из известных.
И все.? | для Эмплада:
Впрочем о каком бунте именно в Ярославле вы говорите?
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2613697&page=136
Восстание было вызвано голодом, и возглавили его «два волхва от Ярославля».
И вообще перечислите города Руси, которые до 12 века были разорены и уничтожены русскими.
Жду.
читать умеете? читайте;
http://www.mysterylife.ru/books/kievskaya-rus/g_1.php
https://zubolom.ru/lectures/history/3.shtmlhttp://www.novrosen.ru/Russia/history/10-12.htm
http://historykratko.com/kultura-i-razvitie-rusi-v-11-veke
http://historynotes.ru/kievskaya-rus-v-11-veke/
http://historynotes.ru/gosudarstvo-vo-2-y-polovine-10-11-vekov/
совершенно ясно что случаи сопротивления язычников принятию христианства не отражены но глупо полагать что их не было но и без язычников кровь на Руси в те времена лилась рекой
В конце IX века пришедший из Новгорода Олег захватил Киев и объединил северную и южную Русь (Новгород и Киев). Возникли контуры будущего древнерусского государства. Еще непрочное объединение Руси в одно целое поддерживалось постоянными боевыми действиями против непокорных племен. Новый удачный поход на Византию завершился заключением выгодного русским договора и обеспечением ежегодной дани (платы за ненападение).
Со смертью Олега (начало X века) сразу выявилась непрочность объединения славянских племен - их союз распался. Восстанавливать его силою оружия пришлось Игорю. Он был убит в одном из походов на древлян за повторной данью. Последовала жестокая месть древлянам со стороны его жены Ольги, ставшей правительницей при малолетнем сыне Святославе. Печальный опыт заставил Ольгу упорядочить получаемые от союзных племен дань и их повинности. Это был новый шаг к регламентированному законами феодальному государству. | для Ляпс:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2613697&page=136
Восстание было вызвано голодом, и возглавили его «два волхва от Ярославля».
Чего тыкать в то, что содрал не читая?
Перехожу на предыдущую страницу и читаю у вас:
1. В летописи говорилось о «восстании волхвов» в Ростовской земле.
И что с того?
Ростовская земля большая и Ярославль не упомянут.
2. Восстание было вызвано голодом, и возглавили его «два волхва от Ярославля»
И что с того?
Само собой, что каждый человек где-то родился и то, что всего две (2) человека рождены именно в Ярославле не говорит о бунте именно в городе.
3. Во главе 300 человек волхвы пошли вверх по Волге, а затем Шексне, убивая по пути «знатных жён», и дошли до Белоозера, где их отряд был разбит, а сами они казнены воеводой Яном Вышатичем.
Эта фраза только подтверждает тот факт, что бунт был в деревнях, а не в городах. Да и не в деревнях, так как бандиты просто бродили по лесам Ростовской земли, пока не нарвались на дружинников.
Да и 300 человек является просто смешной цифрой для разговора о бунте. Это просто большая шайка и не более.
Так что, глядя на ваш ответ мне вспоминается устойчивое разговорное русское сочетание: "Смотрю в книгу, вижу фигу"
Это ваша привычка: отвечать непонятно чем, не по сути или вообще ошибочным.
http://www.mysterylife.ru/books/kievskaya-rus/g_1.php
Не вижу слов о разорении и уничтожении городов на Руси.
https://zubolom.ru/lectures/history/3.shtmlhttp://www.novrosen.ru/Russia/history/10-12.htm
Показывает ошибку.
http://historykratko.com/kultura-i-razvitie-rusi-v-11-veke
Не вижу слов о разорении и уничтожении городов на Руси.
Читаю только фразу: "Активно строятся новые города..."
http://historynotes.ru/kievskaya-rus-v-11-veke/
Не вижу слов о разорении и уничтожении городов на Руси.
Читаю только фразу: "Несмотря на постоянные междоусобицы князей, начали развиваться города ... Страна развивается, формируется не только русское государство, но и русский народ"
http://historynotes.ru/gosudarstvo-vo-2-y-polovine-10-11-vekov/
Не вижу слов о разорении и уничтожении городов на Руси.
Так чего давать пустые ссылки, не относящиеся к предмету разговора?
Тем паче, что все эти ссылки интернетовские трехстрочные статейки для младших школьников.
Так где же ответ на мою просьбу?
Я ведь четко написала перечислите города Руси, которые до 12 века были разорены и уничтожены русскими.
Ответ может быть лишь в виде списка таковых городов, а не в виде ссылок на статейки, где об уничтожении нет ни слова.
Так я все жду.
Иначе очередной раз придется констатировать, что вы просто балабол и за свои слова не отвечаете. | для Эмплада:
Не вижу слов о разорении и уничтожении городов на Руси.
все приведённые ссылки говорят о междоусобных войнах 10-11 веков и плюс пришедшийся на это время процесс христианизации Руси. не надо быть семи пядей во лбу что б понять что досталось тогда практически всем и говорить о сжигании посадов можете только вы.
Я ведь четко написала перечислите города Руси, которые до 12 века были разорены и уничтожены русскими.
это как в деревне? если на одном конце пукнул то в другом говорят что обделался. исходный текст
между делом, есть ли хоть один русский город не разрушенный самими же русскими к 12 веку?
разве о уничтожении идёт речь? речь идёт о разрушениях, может я немного сгустил краски но любое военное событие неизбежно приводит к разрушениям в городе находящемся в месте этих боевых событий. так вот, к ваше сведению, в 10-11 веках местом боевых событий была вся Русь трудно предположить что какой то из городов не брали штурмом или в нём не проходила смена власти вооружённым путём что неизбежно вызывает разрушения.
можете сами подробно ознакомится с историей каждого города из сайтов местных краеведческих музеев там больше информации чем в вике. | для Ляпс:
все приведённые ссылки говорят о междоусобных войнах 10-11 веков
Да плевать на то, о чем говорят ваши ссылки.
Где список русских городов, разрушенных русскими до 12 века?
Вы ляпнули именно это.
трудно предположить что какой то из городов не брали штурмом
А и не надо предполагать.
Никто их штурмом не брал.
Не имели русские князья такой привычки.
Раз снова ляпнули... список русских городов, которые брали штурмом русские князья до 12 века.
Жду.
может я немного сгустил краски
А... завиляли.
Прогиб засчитан.
можете сами подробно ознакомится с историей каждого города
Мне это не надо.
Я и так знаю.
А вот вам советую очередной раз: "Учите матчасть!" | для Эмплада:
Никто их штурмом не брал.
Не имели русские князья такой привычки.
вики, даже и та говорит иначе
Киевский поход 1169 года — военная кампания эпохи феодальной раздробленности на Руси, в результате которой коалиция из одиннадцати русских князей, возглавляемая Мстиславом Андреевичем, сыном владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, взяла штурмом Киев и подвергла его двухдневному разграблению. | для Ляпс:
вики, даже и та говорит иначе
Киевский поход 1169 года
А вы читаете хотя бы Вики, на которую ссылаетесь?
Так прочтите, что там написано:
"На третий день осады защитники предложили Мстиславу покинуть город, поскольку победить в таком противостоянии не представлялось возможным. Князь вырвался из города и уехал на Волынь.
После этого осаждающие войска вошли в город..."
Где тут написано про штурм города?
А вот вам к своему стандартному совету "Учите матчасть!" добавлю - "Учитесь читать увиденное" | для Эмплада:
вот ещё:
Старший сын Святослава Олег бежал в Тмутаракань. В 1078 г. он собрал большую рать, привлек к себе на службу половцев и двинулся войной на своих дядей. Это был не первый случай привлечения русским князем кочевников к междоусобным войнам на Руси, но Олег сделал половцев своими постоянными союзниками в борьбе с другими князьями. За помощь он предоставлял им возможность грабить и жечь русские города, уводить людей в плен. Недаром его прозвали на Руси Олегом Гориславичем.
ещё раз повторяю дошедших до нас документов крайне мало. прошедшие в то время события не могли не приводить к разрушениям городов. |
<<|<|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|>|>>К списку тем
|
