Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|670|671|672|673|674|675|676|677|678|679|680|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Попилий и Катон
Когда Гай Попилий ведал одной из провинций, в его войске новобранцем служил сын Марка Порция Катона. Попилий счел нужным распустить один из легионов, а с ним уволил и сына Катона. Когда последний, желая сражаться, хотел остаться в войске, то Катон обратился к Попилию с письмом, в котором он просил его, если он согласится оставить сына в войсках, обязать его новой воинской присягой, так как первая с роспуском легиона уже утратила силу, и его сын пока не вправе сражаться с врагами.
Валерий Азиатик и Суиллий
Валерий Азиатик, который дважды занимал должность консула, в правление императора Клавдия был обвинен в государственной измене. Сенат не был допущен к слушанию этого дела, и оно рассматривалось в покоях императора. Обвинял Азиатика некто Суиллий. Он предъявлял Азиатику обвинения в развращении воинов деньгами, в распутстве, а затем и в недостойном мужчины разврате. Азиатик, который до этого хранил упорное молчание, не выдержал и сказал:
"Спроси своих сыновей, Суиллий, и они признают, что я - мужчина".
Происхождение Курция Руфа
Некто Курций Руф, не путать с историком, происходил из низов общества, говорили даже, что он был сыном гладиатора. Но благодаря острому уму, а затем и поддержке многочисленных друзей, начал делать в Риме неплохую карьеру. Тиберий, в чье правление началась эта карьера, чтобы лишний раз не подчеркивать низкое происхождение Руфа так говорил о нем:
"Руф, как мне кажется, родился от себя самого".
Впоследствии Руф добился консульства, триумфальных отличий и провинции Африка. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Кто не любит Алкивиада?
Одно время у Алкивиада был пылкий роман с гетерой Лаисой. Гетера и гетера, но очень красивая и знающая свою цену. Видя, как она относится к Алкивиаду и другим мужчинам, его друзья стали его уговаривать:
"Что ты нашел в этой Лаисе? Зачем проводишь у нее все свободное время? Ведь она тебя не любит".
На что Алкивиад ответил:
"Видите ли, друзья - вино, мясо и рыба меня тоже не любят. Но они мне все равно очень нравятся".
Послания из пращи
Когда Октавиан осаждал войска Луция Антония, брата Марка Антония, в крепости находилась и жена Луция, Фульвия. Солдаты враждующих армий часто обстреливали друг друга из пращей. На снарядах, которые летели со стен, был нарисован фаллос и написано:
"Peto Octavi culum" ("Ищу задницу Октавия").
На снарядах же, летевших в город, также рисовали фаллос, и часто встречалась надпись:
"Peto landicam Fulviae" ("Ищу "киску" (меховую штучку) Фульвии").
Эти снаряды были найдены при археологических раскопках.
Катон Старший о жертвах родителям
Один молодой человек возбудил неопровержимое дело против врага своего умершего отца и легко выиграл его, так что противник был даже лишен своих политических прав. Когда после оглашения вердикта судей он пересекал Форум, к нему с горячими поздравлениями подошел Катон:
"Вот что нужно предлагать в жертву своим родителям! Не ягнят и козлят, а слезы и осуждение их врагов". | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Крылов и Хвостов
Однажды И.А.Крылов сделал какое-то едкое замечание об одном из творений графа Д.И.Хвостова. Граф обиделся и решил отомстить Крылову. Он сочинил сатирические стихи на баснописца и распускал их по городу с видом глубокого сожаления, что вот некоторые неизвестные ему остряки язвят таланты. Вот эти стихи:
"Небритый и нечесаный,
Взвалившись на диван,
Как будто неотесанный
Какой-нибудь чурбан,
Лежит, совсем разбросанный,
Зоил Крылов Иван:
Объелся он иль пьян?"
Крылов тотчас же угадал автора:
"В какую хочешь нарядись кожу, мой милый, а ушка не спрячешь!" -
и отомстил автору стихов в ближайшее же время в своей манере. Крылов объявил Хвостову, что он очень бы хотел прослушать новые стихи графа, напросился к нему на обед, где ел за троих. После обеда граф пригласил гостя в кабинет, где начал читать свои стихи, но Крылов повалился на диван, заснул и проспал до самого вечера.
Молодой Леонид Андреев и дама
Леонид Андреев имел цыганскую внешность и любил ходить в лаковых сапогах и поддевке. После выхода первой своей книги он ехал на пароходе по Волге и сидел на палубе. К нему подошла, улыбаясь, незнакомая дама и стала обрушивать на молодого писателя горы комплиментов: и какой он талантливый, и как она счастлива оказаться с ним на одном пароходе, и какая в нем сила, и т.д., и т.п. Отрезвила его последняя фраза дамы:
"А когда же начнется выступление цыганского хора, которым вы дирижируете?"
Юбилей Айвазовского
Когда Иван Константинович Айвазовский праздновал свой пятидесятилетний юбилей, он дал обед, на который пригласил многих почетных гостей, в том числе и художников. Когда обед подходил к концу, Айвазовский встал и произнес небольшую речь:
"Господа! Приношу свои извинения за то, что мой повар сегодня не приготовил десерт. Прошу принять блюдо, приготовленное мною лично".
При этих словах слуги стали раздавать гостям на подносах маленькие пейзажи, написанные хозяином.
Державин о грамматике
На одном из литературных вечеров присутствовал Г.Р.Державин. После чтения многих не слишком талантливых стихов начинались долгие грамматические разборы и споры о форме стихов, которые, однако, совершенно не затрагивали содержание прослушанных произведений. Державину быстро это надоело, и он удалился к буфету. Один из вновь пришедших слушателей спросил у него, как проходят чтения, на что Державин ответил:
"Так себе, переливают из пустого в порожнее". | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | О звонках в России
До царствования Екатерины II звонки в России были только в присутственных местах. Только в первые годы ее царствования звонки были введены в домашнее употребление. До этого времени все знатные особы держали при себе пажиков, а чаще всего карликов и карлиц, которые посылались за нужными служителями, а также выполняли небольшие домашние поручения. Эти карлики неотлучно находились при своих господах, знали все их привычки и пристрастия, и до такой степени располагали их доверием, что в стенах кабинетов все дела проходили в их присутствии и от них не существовало никаких тайн. Так что этот фрагмент следовало бы назвать "о карликах в России".
Брюллов и портретистка
В Петербурге гостила одна английская портретистка, работы которой были в моде. Брюллова спросили, что он думает о ее портретах. Он ответил:
"Талант у нее, конечно, есть, но в портретах не хватает костей - одно мясо!"
Брюллов и заказчица
Карл Павлович Брюллов написал портрет жены одного петербургского богача. Получив портрет, заказчица стала капризничать:
"Что-то мне здесь не нравится... Краски, что ли, плохие?"
Брюллов невозмутимо ответил:
"Если все дело в красках, то протрет должен быть очень похож, потому что я их покупаю в той же лавке, где и вы покупаете свои румяна".
Брюллов и Дурнов
Однажды Брюллов и его приятель художник Дурнов рассматривали весьма посредственную картину. Дурнов решил подшутить над приятелем:
"Карл, здесь много брюлловского стиля".
Брюллов ответил:
"Нет, Ваня, здесь много дурного". | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Вольтер и Верне
Однажды Вольтер встретился с французским художником Жозефом Верне и сказал ему:
"Мсье Верне! Вы станете бессмертным, так как ваши краски самые лучшие и прочные в мире".
Художник скромно ответил:
"Мои краски не могут равняться с вашими чернилами".
Вольтер и Вольта
Однажды Вольтер (Voltaire) высоко оценил труды итальянского физика Алессандро Вольта (Volta). Когда ему передали отзыв великого писателя, он сказал:
"Я, возможно, действительно чего-то стою хотя бы уже потому, что Вольта - пол-Вольтера".
Вольтер и стихотворец
Один тщеславный стихотворец долго читал Вольтеру свои стихи в холодной комнате. Наконец он спросил, что тот о них думает. Вольтер ответил:
"Мы бы не замерзли, если бы в ваших стихах было больше огня, или больше ваших стихов в огне". | Ап.
А почему бы нам не поговорить о серьезных вещах? Например о роли истории в реальной жизни.
Например:
"В моем понимании патриотизм — это идентификация со своей страной, неразделение себя и ее. Тогда знание темных страниц собственной истории, память о них делает твою любовь к Родине (простите за высокий стиль) более осознанной, более взрослой. Это как отношение к собственным грехам. Если ты забываешь о них, ты будешь повторять их снова и снова, ты будешь причинять все больше зла и окружающим и, в конце концов, самому себе. Если же ты помнишь о них, если совесть не дает тебе покоя, у тебя есть шанс и самому стать лучше, и сделать лучше жизнь тех, кто тебя окружает."
http://expert.ru/expert/2013/22/lyubit-ne-po-lzhi/
В контексте данного политсрача возникает целый ряд вопросов.
А нужна ли историческая правда?
А кому она нужна?
А для чего она нужна?
А что с ней делать?
И в рамках той дискуссии возник достаточно однозначный и понятный ответ:
"Французский философ XIX века Эрнест Ренан одним из первых понял, что прежде всего для создания нации необходимо помнить и забыть. Иначе говоря, необходимо концептуальное осмысление прошлого, в процессе которого вы концентрируетесь на одних событиях, и самим фактом их выделения и запоминания вы опускаете и забываете другие, которые не вписываются в эту концепцию. Так вы создаете для разных групп населения картину общего прошлого, которая их объединяет, хотя в реальности у них не было общего прошлого."
http://expert.ru/expert/2013/21/budem-li-myi-stroit-natsiyu/
"Все вместе мы утрачиваем восприятие собственной страны как метрополии, то есть по сути суверенного государства, которое само может быть источником смыслов для своего народа и для других стран. Вопрос о символической власти становится, таким образом, вопросом суверенитета. Притом что наша экономическая политика, на 90% построенная по западному неолиберальному лекалу для финансово-экономических и сырьевых колоний, откровенно противоречит национальным интересам, но этого почти все в элитах стараются не замечать."
http://expert.ru/expert/2013/21/oni-ne-ravnyi/
Таким образом получается что сама по себе историческая правда никому не нужна и опасна для любой относительно суверенной нации (или сообщества пытающегося стать нацией).
Дело в том что в основе современного международного устройства лежат национальные государства и, соответственно, нации. Здоровая нация, будучи объединением четко понимающим свои интересы и в виде государства способная их отстаивать является гарантом благополучия конкретной личности. А нация образуется прежде всего на базе общей истории.
Получается что для комфортного существования личности и социума историческая правда не только не нужна, но и опасна. И действительно, как правило публикация неприятных исторических фактов воспринимается как атака на национальную идентичность и суверенитет нации.
Вот и основной вопрос историкам - либо мы храним нелицеприятные факты в тайне, либо ... | Бонус.
"— Можем ли мы сказать, что существует определенная связь между степенью развитости и силой государства и тем, сформировалось ли оно как нация?
— Несомненно. Такая связь есть, но только под сильным государством надо понимать не авторитарное правление, а настоящее демократическое эффективно работающее государство. Потому что образование полноценной нации возможно только при демократизации (а не либерализации, включающей в себя плюрализм и так далее). Именно демократизация дает населению ощущение того, что власть — это выражение их самих, а не нечто инородное.
Иначе говоря, национализм и демократия — это два концепта, которые покрывают одно и то же явление. Тут важно правильно понимать, что мы понимаем под демократизацией. Подчеркиваю, это не либерализация и плюрализм, а именно демократизация, когда у людей возникает ощущение, что они и есть суверен своего государства. Если вы не даете массам этого ощущения, вы не построите нацию. Это обязательная часть данного действия."
http://expert.ru/expert/2013/21/budem-li-myi-stroit-natsiyu/ | для СолдатНеба:
А почему бы нам не поговорить о серьезных вещах? Например о роли истории в реальной жизни.
Да Вы что?
Здесь же объявлен мораторий на обсуждения.
Читайте пост 13470:
...предлагаю сделать перерыв в работе Клуба до 20.06.13 г.
До этого числа предлагаю в теме не вести обсуждений новых тем, а печатать только даты "Дня в истории" и исторические анекдоты.
Так что только анекдоты. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Вольтер о хорошем
Однажды Вольтера спросили:
"В чем разница между хорошим и прекрасным?"
Вольтер ответил:
"Хорошее требует доказательств, а прекрасное не требует".
Вольтер об оде
Вольтеру один из авторов как-то прочитал оду под названием "К потомству". Вольтер немного подумал и сказал:
"Я думаю, что ода по адресу не дойдет".
Вольтер и адвокат
Один адвокат явился к Вольтеру и приветствовал его словами:
"Я пришел поклониться светочу мира!"
Вольтер тотчас же велел принести щипцы для снятия нагара.
Вольтер и Галлер
Вольтер высоко оценивал ученые труды доктора Галлера. Однажды ему сказали, что Галлер не так уж хорошо отзывается о трудах самого Вольтера. Вольтер на это ответил:
"Удел смертных - ошибаться. Возможно, мы оба ошибаемся". | | для СолдатНеба:Непонятно что ты хотел сказать своими компипастами,историю всегда пытались переписать в угоду победителя,и фальцифицировать.Нация у нас уже есть,ее не надо строить,а в СССР была демократия и были народные выборы в Советы в президиумах сидели простые работяги,а сейчас у кого больше бабла.А в США нет свободы слова и выборы президента представительные.Так что ты имеешь в виду под демократией- конкретизируй. | Нация у нас уже есть,ее не надо строить,
судя по попыткам накопать "историческую истину" нам ее надо защищать.
Потому и хотел обсудить - не наносим ли мы урона в том числе и себе раскапывая, а главное - публикуя, темные страницы истории. И надо ли их раскапывать.
Так что ты имеешь в виду под демократией- конкретизируй. причастность населения к судьбе своей страны. | для СолдатНеба:
Потому и хотел обсудить - не наносим ли мы урона в том числе и себе раскапываяА почему вред?На ошибках учимся.Главное черное не выдавать за белое. причастность населения к судьбе своей страны.-не конкретно. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Частный пристав Иван Петрович Гранжан
отличался добротой и тактом. Его уважало начальство, и он был принят в лучших домах Москвы. Однажды зимой некий щеголь мчался на бал, и его повозка наехала на какую-то женщину, так что она оказалась под санями. Женщина сильно закричала. Оказавшийся рядом Гранжан остановил лошадей щеголя, вытащил женщину и успокоил ее. Затем он расспросил молодого человека, кто он таков, а затем объяснил ему, что он должен бы задержать его и отправить в участок, но в виду предстоящего бала он не хочет устраивать ему подобной неприятности. Гранжан предложил, чтобы молодой человек дал женщине немного денег на лекарства, чтобы предупредить ее жалобу. Денег у молодого человека с собой не оказалось. Тогда Гражан заплатил женщине пять рублей из своих денег, с тем, чтобы молодой человек на следующий день вернул их ему. Вот какие приставы были в Москве!
Яков Степанович Воробьев
славился как отличный певец, музыкант и актер, но отличался большой невоздержанностью характера и пристрастием к ... этому делу. Однако все это не мешало ему добросовестно исполнять свои обязанности, так как в дни выступлений он ничего не пил с утра, кроме воды, и никого к себе не подпускал. Говорили, что русская пословица
"пьян да умен - два угодья в нем",
как будто нарочно про него сложена.
Патер Локман
в Петербурге был одним из интереснейших и оригинальных собеседников. Вот фрагмент одного из его рассуждений:
"Можно ли обогатиться собственным личным трудом? - Никогда. Единственный результат, который человек может извлечь из личного труда, будет тот, что он не умрет с голоду, а если приобретет столько, чтоб иметь некоторые удобства в жизни, то это должно быть названо уже счастьем".
Он различал понятия богатство и достаток. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** |
<<|<|670|671|672|673|674|675|676|677|678|679|680|>|>>К списку тем
|
