Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|748|749|750|751|752|753|754|755|756|757|758
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для НегославЪ:
нужно, проблема в том, кто будет вести обсуждения и задавать новые темы
для zirooo:
для Mos_Def:
давайте не будем глубоко вдаваться в современную политику здесь, все же тема историческая | а чего притихли?
вон 500 лет орщанской битвы только прошло, а историки молчат)
что скажут историки на то, что острожского назвали руським сципионом? | для Lao:
заурядная битва
12к на 12к
да поляки выйграли, но выйграли из за грызни бояр , над войском было поставлено 2 начальника , нет ничего хуже при том у них была вражда
поляки этой победой не воспользовались
Смоленск остался за нами
один фиг потом полякам накостыляли 1612 году
и в 19 веке польша была Герцогством Варшавским в составе Российской Империи , а не наоборот | для грацилонний:
так ничего что великое княжество литовской руськое и жемойтское противостояло московитам?
откуда там поляки?
и почему победителя называли современники руським, и не польским сципионом? | откуда там поляки?Так уния ведь с Польшей ещё с 1385.
и почему победителя называли современники руським, и не польским сципионом? Потому, что он не был поляком. Вполне логично. | вон 500 лет орщанской битвы только прошло, а историки молчат)
Не забыть в 2036 году написать, что прошло 500 лет с героической и победоносной обороны крепости Себеж от польско-литовских войск.
20 тыс армия поляков и литовцев потерпела полное поражение - русский гарнизон сделал вылазку и прогнал врага.
После этой победы Сигизмунд счёл за благо заключить с Московским государством перемирие. | Да, ребята, не получается у вас история без политики...
Не в обиду, ни разу. Просто история столько раз переписывалась под
конкретные задачи, что спорить без мордобоя уже неинтересно, тупо нет
абсолютных аргументов, от которых можно строить рассуждения и обосновывать
свою позицию. Та же Повесть Временных Лет, на которую опирается
большинство(а больше тупо не на что) была ангажирована Владимиром Мономахом
и представляла события в том свете, который был ему выгоден в то время.
В этом аспекте несколько странным выглядит куча тапок, кинутых в
товарища/господина/гражданина Чхартишвили по поводу его
"Истории Российского государства", хотя он подошел к вопросу
максимально правильно и беспристрастно, то есть подняв ВСЕ возможные
первоисточники(славянские, византийские, европейские etc)и сопоставив
их по времени и фактуре.
Имхо, историк должен быть в значительной степени нормальным сыскарем
и следователем, иначе концов ваще не найти в глубине веков, инфа
о которых скудна и во всех случаях подана в интересах некой конкретной
стороны, а не в интересах объективности. | Акунин, конечно, сам говорит о своей книге как о научно-популярной. Ему сложно предъявлять претензии. Где уж там работа с первоисточниками, не знаю. В основном вольный пересказ других исторических работ, начиная ещё с Карамзина.
Ну и про объективность весьма спорно. Всё таки в изображении автора Россия получается частью Востока причём в худшем значении этого слова - дикость, деспотизм и т. д. недаром же Акунин принял окончательное решение любить Россию на расстоянии, о чём у себя в блоге и написал. Не соответствует нынешняя Россия чуткой душе интеллигента)) | для Бильбо-хоббит:
"Чуткой душе интеллигента" не может соответствовать ни одно государство,
это нормально.
Сам факт того, что этой самой чуткой душе не грозит четвертование,
костер или побивание камнями уже говорит о росте степени свободы,
хотя и свободы условной.
Просто власть поумнела за последние лет двадцать, и уже не стремится
нагнуть всех мыслящих, ибо вкурила главное: Пусть говорят что угодно,
нам это не опасно ни разу. Мы просто скорректируем "общественное
мнение" путем вбросов в нужную нам сторону.
Помнишь перестроечных времен анекдот про пса Барбоса?
Ну, про гласность и прочие эфемерные прибамбасы?
Цепь удлинили на пять метров, миску отодвинули на семь, и лай сколько хочешь...
Вот в этом и вся суть, нам можно всё, пока мы не представляем реальной
угрозы, и при этом параллельно создается "образ врага" там, где это
нужно той или иной власти. Дураки поведутся и будут троллить друг друга
с пеной у рта, а умных никто слушать не станет, кроме них самих.
Но они же ничего не решают, эти самые умные, и в этом огромная победа
и заслуга власти, она грамотно обставилась и может дальше спать спокойно... | для Тамба:
Помнишь перестроечных времен анекдот про пса Барбоса?Не помню. Я родился в 1980. Для меня, по личным впечатлениям, не из учебника, перестройка это время, когда все взрослые сошли с ума и стали проводить часы перед телеком, наблюдая за какими-то скучными дядьками) | | "Чуткой душе интеллигента" не может соответствовать ни одно государствоВозможно. Но Россия-то, получается, в этом плане совсем уж нечто запредельное. Впрочем у Акунина это даже в беллетристике хорошо видно. Одиночка Фандорин сражается не столько против внешних врагов, сколько против самой системы, которая просто терпеть не может ничего нового, свободного, полезного. | | люди люди а что тут обсуждают | люди люди а что тут обсуждают люди люди а что тут обсуждают
без доказательную всякую хрень))) | для андреблад бильбо и заножичь, если он еще здесь
дайте норм темку, а то народ заходит и не знает о чем разговор(
кстати бильбо напомню про косяк - ну ты понял)( | Из истории ГВ в России:
Экскурсовод в музее Чапаева: - Вот, товарищи, тут вы видите пулемет Василия Ивановича. А вот его папаха. Экспонат слева от вас - скелет Василия Ивановича, извлеченный из реки Урал. А рядом с ним - скелет Чапаева в пятилетнем возрасте...)) | харош фейки гнать(
не норм
и заножичу не респект( | мне идея вообще не нравится, но я толкну....
почему в СССР и сейчас не любят говорить о второй мировой войне как факте, но о Великой Отечественной с нескрываемым благочестием.
может потому, что мы вступили в ВМВ в союзе с германией как агрессоры, а заканчивали войну как агрессоры против японии?
сначала подумайте (это не я придумал, где-то прочитал и отложилось), потом постите | заканчивали войну как агрессоры против японии?
Ну вообще то японцы во время войны часто атаковали наши суда, вели себя недружественно, и повод для атаки у нас был. Да и США, наш союзник, просили.
К тому же у СССР практически под боком находился отряд 731 со своим богатым набором заразы, и прикрыть этот рассадник болезней( напомню - в Китае была применена чумная бацилла, и эпидемия теоретически могла перейти и к нам) было в наших интересах. | почему в СССР и сейчас не любят говорить о второй мировой войне как факте, но о Великой Отечественной с нескрываемым благочестием.
может потому, что мы вступили в ВМВ в союзе с германией как агрессоры, а заканчивали войну как агрессоры против японии?
Интересный вопрос.
Ну, имхо, Западный поход и война с Японией – это отдельно, а борьба с Немецко-фашисткими захватчиками, на своей земле – совсем другое.
Почему события 1812 года называют (тоже) Отечественной войной, и отделяют от дальнейшего Зарубежного похода? Война была на своей земле, война была народная. Не так уж много в нашей истории за последние 300 лет подобных войн | для гептрал:
почему в СССР и сейчас не любят говорить о второй мировой войне как факте, но о Великой Отечественной с нескрываемым благочестием.
может потому, что мы вступили в ВМВ в союзе с германией как агрессоры, а заканчивали войну как агрессоры против японии?
дожили...по опросам молодежи в Японии обнаружился один интересный поворот в истории - 80% молодых японцев думают что Хиросиму и Нагасаки бомбили русские.
гептрал - вы молодой японец или дедушка у вас электриком был в 1941-45 гг? |
<<|<|748|749|750|751|752|753|754|755|756|757|758К списку тем
|
