Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26
| Автор | Анализ 1941 года.. |
|---|
для Северныймишка:
Да мне по фиг )))
Видишь сколько крафта на мне ))Бгггг | для Северныймишка:
Денонсация(от фр. dénoncer — «расторгать») — одностороннее прекращение международного договора.
учите терминологию.
Учите, Вам нужней, оказывается. Как Вам еще объяснить, чтобы наконец дошли столь простые вещи?
Попробую еще раз.
За договором, если за год до истечения пяти лет ни одна из сторон не денонсировала пакт, его действие автоматически продолжается еще на пять лет. В противном же случае действие договора оканчивается по истечении этих самых пяти лет.
На практике: если в 45-м ни одна из сторон не денонсирует пакт, то его действие продолжается до 51-го года. Если же в 45-м одна из сторон денонсирует пакт(что сделал СС), то его действие оканчивается в 46-м, без продления.
Денонсация не означет именно НЕМЕДЛЕННОГО прекращения действия пакта. Не путайте.
Еще раз перечитайте: Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора, поэтому Молотов взял свои слова обратно и подтвердил, что договор сохраняет силу до 13 апреля 1946 года.[4]
Официальное лицо СС, денонсируя пакт, подтвердило, что его действие оканчивается именно в 46-м. Никакого немедленного прекращения не было и в помине, но даже сделай так Молотов, то подобные действия денонсацией уже не являлись бы.
Понятно?
для Пачито:
Слово де-факто прочитал?
Весь пост прочитал?
ничего так, что Япония сама была "страной оси"?
И что? Была.Но воевала сама по себе.
И насчет не помогая - где, думаешь, немцам было интереснее видеть американский флот - в европейских водах или на другой стороне земного шара?
СС тоже интереснее было видеть Японию воюющей со США, чем на своих границах. Разве это делает ее союзником СС или дает право утверждать, что она действовала исходя из интересов СС? Нет конечно. Япония преследовала свои и только свои интересы.
уверен, что в бумагах, переданных японскому послу вместе с объявлением войны лежал и документ об одностороннем анулировании пакта.
На уверености далеко не заедешь, не стоит домыслами заниматься.
К тому же СС объявил войну уже после вторжения. Т.е., даже в этом случае пакт был бы расторгнут после начала войны против Японии, а не до.
довод дебилов (ничего личного)
Интересно, а что говорить человеку,который не может сложить 2 плюс 2? Молодец? Умничка? Отлично?
Странная концентрация была у Квантунской армии для войны с Китаем
Чем плоха?
Ответ , либо хотели нарушить пакт , либо на 100% знали что СССР после взятия Берлина по любому пойдёт показывать чьи шишки в лесу .
Хотеть много можно чего и совсем не возбраняется. Другое дело совершать определенные действия. Чего Япония в самый кризисный для СС момент и не сделала. Пакт не нарушила, а СС со спокойным сердцем его проигнорировал. | для slimpermen:
1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте... и т.д.
И? Япония нарушила договор? Напала на СС? А ведь могла со спокойной душой это сделать. Но ведь не сделала. Пакт о нейтралитете не разорвала, сохранила нейтралитет в самый критический для СС момент. Чего не скажешь о самом СС. | Как небольшой оффтоп, имеющий отношение к обсуждаемой теме:
На памятнике «Национальным героям, павшим во имя великой Японии» на горе Микэнояма близ Нагои вычеканен текст, в котором говорится, что Япония потерпела поражение в войне вследствие применения американцами атомной бомбы и нарушения Советским Союзом договора о нейтралитете. Как видим, атомная бомба и разрыв пакта поставлены в один ряд. | для MadeUpMan:
читаем пост 473 , Квантунская армия была развёрнута именно для удара по СССР .
Не для войны с Китаем , а именно с СССР , и кстати , уважайте собеседников , вас просили не писать СС , режет слух .
Многочисленные провокации ,обстрелы границы .
Я думаю СССР имел право на войну с Японией , к тому же ,до сих пор СССР и Россию никто не обвинил в вероломном нападении , только в оккупации Японских земель .
А вот Японию в этом обвинить можно , на основании высадки и захвата о Сахалин ,в войне 1905 года . | | А вот Японию в этом обвинить можно , на основании высадки и захвата о Сахалин ,в войне 1905 года . Халкин-гол забыл ещё :) | ...обострение ситуации на западных границах заставило СССР искать компромисса в отношениях с Японией. Последняя, в свою очередь, выбирая между вариантами агрессии на север (против СССР) и на юг (против США и Великобритании), всё более склонялась к последнему варианту, и стремилась обезопасить себя со стороны СССР. Результатом временного совпадения интересов двух стран становится подписание 13 апреля 1941 года Пакта о нейтралитете, согласно ст. 2 которого[5]:
… в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
В 1941 году страны гитлеровской коалиции, кроме Японии, объявили войну СССР (Великая Отечественная война), а в том же году Япония напала на США, начав войну на Тихом океане.
В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе (хотя пакт о нейтралитете предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации). На Потсдамской конференции в июле 1945 союзники выступили с декларацией, требуя безоговорочной капитуляции Японии. Тем же летом Япония пыталась вести переговоры с СССР о посредничестве, но безуспешно.
Война была объявлена ровно через 3 месяца после победы в Европе, 8 августа 1945, через два дня после первого применения США ядерного оружия против Японии (Хиросима) и накануне атомной бомбёжки Нагасаки
Де юре ,второй пункт был выполнен | для MadeUpMan:
За договором, если за год до истечения пяти лет ни одна из сторон не денонсировала пакт, его действие автоматически продолжается еще на пять лет. В противном же случае действие договора оканчивается по истечении этих самых пяти лет.
в договоре говорилось не о денонсации за год до окончания срока действия, а о извещении о намерении не продлевать действие договора. две абсолютно разные вещи.
для slimpermen:
Да мне по фиг )))
Видишь сколько крафта на мне ))Бгггг
да мне пофиг, что тебе пофиг. увидишь, что в перчатке - сразу весь крафт рассыпется и сет гнома до госа 7-ого левела деградирует. утомишься тогда с хозяевами артов объясняться ;-)
Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора, поэтому Молотов взял свои слова обратно и подтвердил, что договор сохраняет силу до 13 апреля 1946 года
вот я говорю, что Молотов непонятно зачем юлить начал. в противном случае может и до атомной бомбардировки не дошло-бы.
Хотеть много можно чего и совсем не возбраняется. Другое дело совершать определенные действия. Чего Япония в самый кризисный для СС момент и не сделала. Пакт не нарушила
она и не потянула-бы его нарушить. в декабре 41-ого начало войны с США (Битва за Москву идёт) и сразу требуется много ресурсов на Тихоокеанский ТВД. а уже через полгода Япония начинает терпеть поражения от армии и флота США. к тому-же численность групировки Квантунской армии на граниеце с СССР никогда не превышала численность группировки РККА (СА) на Дальнем Востоке, а о превосходстве советской технике японцы знали. кроме того приходилось ещё и китайцев гонять по гаоляновым полям.
Япония потерпела поражение в войне вследствие применения американцами атомной бомбы и нарушения Советским Союзом договора о нейтралитете
Япония была готова сложить оружие ещё в июле 45-ого, так что надпись на памятнике - дань японскому национализму.
Я думаю СССР имел право на войну с Японией , к тому же ,до сих пор СССР и Россию никто не обвинил в вероломном нападении , только в оккупации Японских земель
да японцы ещё за Порт-Артур в 1904-м торчали России половину Сахалина, южные Курилы и Хоккайдо ;-) | для slimpermen:
читаем пост 473 , Квантунская армия была развёрнута именно для удара по СССР .
Которого Япония так и не нанесла. И более того, оставив ее на прежнем месте, Япония все усилия сосредоточила на Южном направлении(против штатов). Что, конечно негативно сказалось на Квантунской армии. Из самой боеспособной японской группировки она в конце-концов превратилась в колоса на глиняных ногах. По сути став тыловой группировкой со всеми вытекающими негативными последствиями.
И парочка выдержек:
Многих историков, пишущих о Квантунской армии, завораживает численность ее личного состава и сосредоточенных там стратегических запасов по состоянию на 1945 г. С запасами всё ясно – их хранили в самом безопасном «медвежьем углу» империи, вне пределов досягаемости бомбардировочной авиации союзников, которая с начала 1945 г. господствовала в воздухе над самими Японскими островами. Что касается личного состава, стоит задаться вопросом о его качестве и боеспособности. Не буду подробно развивать эту тему, но укажу на один несомненный факт: в последний год войны на командные должности в Маньчжурию отправляли самых неудачливых и неспособных генералов.
Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т.5, с.548-549):
"В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)."
Несмотря на усилия японцев сосредоточить как можно больше войск на островах собственно империи, а также в Китае южнее Маньчжурии, японское командование уделяло внимание и Маньчжурскому направлению, особенно после того, как 5 апреля 1945 Советский Союз денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете. Именно поэтому из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944 года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 развернули 24 дивизии и 10 бригад. Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов ? таковых летом 1945 года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава Квантунской армии. Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия.
уважайте собеседников , вас просили не писать СС , режет слух .
Не просили. Кто-то говорил, что ему не нравится ассоциация со словом "СС", но просьбы не было.
до сих пор СССР и Россию никто не обвинил в вероломном нападении , только в оккупации Японских земель .
Хэх, многие преступления как СС, так и союзников остались без разбирательств, но разве они стают от этого меньше преступными. К тому же как раз Япония и считает действия СС нарушением пакта о нейтралитете. | для slimpermen:
Де юре ,второй пункт был выполнен
Эм, в чем?
для Северныймишка:
в договоре говорилось не о денонсации за год до окончания срока действия, а о извещении о намерении не продлевать действие договора. две абсолютно разные вещи.
Да нет, как раз об этом. Я Вам цитировал пункт 3 договора и там как раз была упомянута именно денонсация за год до истечения срока.
вот я говорю, что Молотов непонятно зачем юлить начал.
Ну у него не было особого выбора. Иначе это также было бы грубым нарушением пакта о нейтралитета, посколько механизм прекращения его действия был совсем другим от предлагаемого им. И не забывайте, что действие договора до апреля 46-го - это было официальная позиция руководства СС при денонсации. Они официально признали, что договор действителен еще год. И после этого Ваши утверждения о немедленном разрыве пакта в апреле 45-го абсолютно несостоятельны.
она и не потянула-бы его нарушить.
Ну так в чем вопрос? Я же с этим абсолютно согласен. Теперь надо доказать то же для slimpermen. Беретесь? А то мои доводы для него априори менее убедительны, поскольку я его противник в споре.
Япония была готова сложить оружие ещё в июле 45-ого
я бы не сказал. Были немалые сомнения и брожения в правительстве Японии, но большинство все же было за продолжение войны. Даже после вторжения СС только позиция императора позволила закончить войну. В штатах вообще капитуляция Японии стала абсолютной неожиданостью: те предполагали закончить войну только в 46-м, а то и в 47-м.
так что надпись на памятнике - дань японскому национализму.
скорее оценка действий СС с точки зрения Японии. | Япония была готова сложить оружие ещё в июле 45-ого
я бы не сказал. Были немалые сомнения и брожения в правительстве Японии, но большинство все же было за продолжение войны.
в июле Япония обратилась к СССР с просьбой посредничества в мирных переговорах. в той ситуации, в которой находилась Япония, кроме как о сдаче речь не могла идти ни о чём.
она и не потянула-бы его нарушить.
Ну так в чем вопрос? Я же с этим абсолютно согласен. Теперь надо доказать то же для slimpermen.
Слимп отстаивает точку зрения, что Япония готова была нарушить Пакт при более благоприятных условия. в 41-м это возможный захват Москвы, в 42-м - взятие Сталинграда. и я с ним согласен. | для Северныймишка:
в июле Япония обратилась к СССР с просьбой посредничества в мирных переговорах.
И СС отказался. После чего Япония продолжала воевать и дальше. Тем более надо различать мирные переговоры, когда Япония имела возможность заключить мир на более-менее нормальных условиях да и просто потянуть время, и капитуляцию без каких либо условий - между ними очень большая разница.
Слимп отстаивает точку зрения, что Япония готова была нарушить Пакт при более благоприятных условия. в 41-м это возможный захват Москвы, в 42-м - взятие Сталинграда. и я с ним согласен.
Так и я согласен. Была. Готова. Но все же не нарушила, какие бы благоприятные условия там не были. И это самый главный факт.
Ведь в чем спор? Япония пакт не нарушила, а СС нарушил. Просто многим не хочется этого признавать, вот и ищут способы обелить СС и очернить Японию, затенить факт нарушения СС договора. | Но все же не нарушила, какие бы благоприятные условия там не были. И это самый главный факт.
в том-то и дело, что не сложились они благоприятными для Японии. группировка РККА на дальнем востоке была сильнее. по крайней мере видимость этого успешно создавали. | Даже более того(это мои личные домыслы и суждения :) ), как мне видится Япония предполагала всупить на територию СС после его поражения против Германии, повторяя таким образом историю СС против Польши. Дескать, государство прекратило существование, договора, значит, не действительны, ну там защитить своих одноплеменников на территории бывшего СС, забрать свои територии и т.д. и т.п.
Но, повторяюсь, это лишь мое личное видение возможных действий Японии. | для MadeUpMan:
Приколный ты малый
Как можно очернить чёрное ?
Или 7 Декабря Япония не нарушила все международные правила и конвенции ?
А может нападение на Сахалин соответствует конвенциям ?
Или разграбление рыбных промыслов это норма ?
Я считаю что мало им , может мы и агрессоры ,но с полной моральной уверенностью в своём деле .
Япония знала что СССР нападёт , именно знала ,не догадывалась ,не предполагала , а знала .
Так что хочешь жни , а хочешь куй , всё равно японцам орден не дадут | Просто многим не хочется этого признавать, вот и ищут способы обелить СС и очернить Японию
а нафига её очернять-то теперь? милитаризм японский осудили ещё в 45-м. за Перл-Харбор, за Китай и Юго-Восточную Азию, за отряды 731 и 100...
нынешняя Япония, с её экономикой - заслуга и ошибка США. | | и всё-таки я считаю, что Хоккайдо должен быть русским ;-) | | абсолютно по барабану на японский плач за прилетевшее в 1945 от СССР.япошки зверствовавшие в китае(видел в одном из источников цифру уничтоженного мирного китайского населения в 800 тыс.) и корее ни на что другое как на пендель выбросивший их с континента ненапрашивались. | для LrKrennon:
.япошки зверствовавшие в китае(видел в одном из источников цифру уничтоженного мирного китайского населения в 800 тыс.) и корее
кстати по сравнению с немцами джапы были практически гуманистами :-)
за всё время в отряде 731 погибло во время экспериментов "всего" порядка 3000 человек. | для MadeUpMan:
считаю нападение СС на Японию вероломным.
Нет такой страны и не было СС. Не надо оскорблений. Не у себя дома, хочу напомнить. Пакт о ненападении был расторгнут=никакого вероломства не было. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26К списку тем
|
