Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Анализ 1941 года.. |
|---|
Признаться честно, я был просто в шоке, когда прочитал эту статью.. Хотя подсознательно о чём-то подобном и думал. Тех кто прочитает, прошу поделиться мыслями по поводу того, в чём причина подобного поведения советских офицеров, да ещё и в столь массовом проявлении..
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134 | я люблю историю и много читаю статей по истории, но эту галимую статью до конца не выдержал: после пары листов начал просто мельком пробегать по оставшейся части.
"Но пока спешу - выложить именно те соображения, которые изложил, - и перейти к не менее важным задачам. Их нынче много. Очень много." - а по этому предложению можно многое сказать о человеке писавшем статью. | | Помотрищь на этих демократов и понимаешь, что Сталин был прав. (с) | | лож, пи....ж и провокация ! автор статьи наверное сидит в психушки или фантазер великий! | для Кмет:
Данная статья- простое притягивание "за уши" исторических фактов. Она по своему содержанию не тянет даже на псевдонаучную, ни то что научную.
Как автор это сделал? Взял свершившиеся факты, свел всех их к предательству и все. И ни слова о том, что до 23 июня 1941 г. не было приказа из Москвы об начале войны, войска выполняли предыдущие приказы об предотвращении любых провокаций и ни в коем случае не допущения обстрела немцев с другой стороны границы даже из стрелкового оружия(не говоря про артиллерию и авиацию). Ни слова о том, что немецкие диверсанты, а их перед началом наступления в порядках советских войск была не одна тысяча, прерывали связь штабов с войсками, посылали противоречащие приказы по телефону и телеграфу, вылавливали на дорогах курьеров с приказами,всячески сеяли панику среди войск и населения.
Вот он написал, что Ставка отдала приказ на наступление в сторону Сувалок, но он "забыл" отметить, что до штаба армии он дошел только через сутки, а до штабов корпусов еще через сутки-другие, а время на подготовку? на выработку плана удара? на подвоз в войска довольствия и боеприпасов? Даже в 1943 г. для нанесения удара корпусом требовалось не менее недели на подготовку, а в 1941 г. в условиях воздействия авиации и диверсантов противника и две недели мало. | А по моему, автор довольно близко подошёл к истине.. И к тому же он основывается на фактах и простой логике.. К тому же.. Если вспомнить, то к изночальному формированию красной армии, приложил руку Троцкий.. Именно на этом и основывались чистки Сталиным комсостава..
А как ещё вы можете обьяснить этот провал? | для Кмет:Да и персона Власова - не повод для вывода о том, что он с самого начала был немецким агентом. Бериевским был, немецким - вряд ли. Что он очень хотел жить, и жить хорошо - с этим я спорить не буду, даже поддержу, а вот факт вербовки его еще в 1941 г. - полная чепуха.
Еще большая чепуха - факт свершившегося "предательства" Жукова. Даже не хочу обсуждать. ЭТО ПРОСТО ЛОЖЬ, ПРИЧЕМ ОЧЕНЬ ДУРНО ПАХНУЩАЯ, | для AndreBlood:
Допустим ты прав.. В таком случае, ты считаешь, что Гитлер начал авантюрную компанию, расчитывая на русское рас..йство? Атаковал с тремя с половиной тысячами танков, превосходящие силы и даже не озоботился прикрытием своих коммуникаций? Напомню.. В армиях на западном направлении, на начало войны у Красной Армии было около 23000 танков! Конечно в основном старые.. Вроде БТУ-2.. Но уже было почти полторы тысячи Т-34.. И численностью значительно превосходила.. Да ещё плюс огромные территории, где легко можно увязнуть.. Сомнительно! | | Еще одна провокационная фантазия навеянная Суворовым и повлиявшая на слабый мозг автора статьи | для Мораг:
Уважаемый, причём здесь Александр Васильевич? Соизвольте хоть узнать про что разговор.. А уж потом являйте свои юморески.. | для Кмет:
Именно те факты, которые автор этой статьи очень удачно "опровергает" примерами героизма советских воинов и послужили причиной краха 1941 г. Мастерство немцев, в первую очередь во взаимодействии различных родов войск, более совершенная система связи с наступающими войсками, диверсионная сеть в тылу и порядках советских войск - все это предопределило их первоначальный успех.
В свою очередь, в советских войсках на командных постах стояли к тому моменту в большинстве не способные к руководству интриганы, отсутствовала связь даже с соседними частями, противоречивые приказы, отправляющие мех.части и пехотные части за сотни километров по дорогам, над которыми властвуют немецкая авиация, наличие не менее 1\3 новобранцев в передовых дивизиях - все это и многое другое привело к краху. | | для Кмет: причем тут генераллисимус? Мораг имел ввиду Виктора Резуна, пишущего под псевдонимом Суворов | для AndreBlood:
Согласен! Всё это присутствовало! Но чем тогда обьясняется боеспособность частей на которые пришёлся непосредственно основной удар и пассивное состояние других? Разве там не были те же солдаты и офицеры? А может как раз дело в тех командирах, что честно выполняли свой долг? | для Кмет:
Уважаемый, причём здесь Александр Васильевич?
У Вас батенька "отличное" знание историографии:) Для начала бы изучили материалы, а затем бы пускались в исторический диспуты.
для Кмет: причем тут генераллисимус? Мораг имел ввиду Виктора Резуна, пишущего под псевдонимом Суворов | для Кмет:23.000 танков - это ВСЕ танки, произведенные в СССР с 1933 г. по 1941 г. У советской армии была такая проблема - не списывать старые танки, даже если они уже несколько лет не на ходу.
Более реальное соотношение, подтвержденное современными исследованиями - около 5.000 танков. При этом современных танков (Т-34 и КВ) около 1.000, остальные - БТ, Т-28, плавающие танки и танкетки. БТ танк хороший, маневренный - но уж очень слабая пушка, да и броня пробивалась немецкими противотанковыми пушками с 700-1.000 метров. Т-28 слишком тихоходен и неповоротлив, про танкетки промолчу, их даже с пулеметов расстреливали.
Да и большую часть из этих 5.000 танков немцы взяли брошенными, без горючего и боеприпасов, или с незначительными дефектами двигателя и ходовой части. | Мастерство немцев, в первую очередь во взаимодействии различных родов войск, более совершенная система связи с наступающими войсками, диверсионная сеть в тылу и порядках советских войск - все это предопределило их первоначальный успех.
В свою очередь, в советских войсках на командных постах стояли к тому моменту в большинстве не способные к руководству интриганы, отсутствовала связь даже с соседними частями, противоречивые приказы, отправляющие мех.части и пехотные части за сотни километров по дорогам, над которыми властвуют немецкая авиация, наличие не менее 1\3 новобранцев в передовых дивизиях - все это и многое другое привело к краху.
Эффект неожиданности :)
А еще анализируем немецкое и советское вооружение: МП-40 Шмайсер vs. Винтовка Мосина. | | могу посоветовать исаева "от дубно до ростова" более интересное исследование | для Кмет: к сожалению не могу больше участвовать в обсуждении данной темы, пора на работу)
Советую почитать темы Клуба Любителей Истории с https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=810811&page=249, в ближайшее время(до Нового Года) мы будем обсуждать и нападение Германии на СССР. | для Вашу_Машу:
А еще анализируем немецкое и советское вооружение: МП-40 Шмайсер vs. Винтовка Мосина.
Это как сравнивать банан и яблоко. У немцев основным оружием пехоты был карабин маузер 98к а мп-40 это пистолет пулемет эффективный только на близких дистанциях. У русских может ПП было меньше, но роли особой это не играет :) | для micle15:
На автора не обратил большого внимания. :-)
для AndreBlood:
Опять же согласен! Наши устаревшие танки того времени были просто не в состоянии составить хоть какую-то конкуренцию немецким! Но они вполне могли быть использованы и просто для борьбы с пехотой и моторизованными частями.. Хорошо! Но считается, что потери атакующего в три раза превосходят потери обороняющегося.. Да пара танков вкопанных по башню в землю у дороги, способны закрыть проход нехилому соединению! Я это всё говорю к тому, что возникает сомнение.. А может не только с химерами своего воспалённого сознания, боролся Иосиф Виссарионович, когда пропалывал командный состав Красной Армии, а ещё и боролся с реальными врагами?
для Вашу_Машу:
И то, и то изделие довольно хорошо себя зарекомендовало! Напомню, винтовка Мосина или знаменитая "трёхлинейка", имела прицельную дальность стрельбы около полутора километра! И страшную убойную силу! Практически, та же снайперская винтовка, разве что без оптического прицела.. Хорошее оружие! Как раз позволяет держать противника на расстоянии и не подпускать его к себе со скорострельным автоматом.. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
