Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Анализ 1941 года.. |
|---|
| [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ] | | Ну всё.. Теперь это будет вместо "Нуб".. :-) | | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ] | | прикольная статейка, немного притянута за уши и передернута, но живенько описана. | для dezYAgNer:
для Кмет:
дедушки, говорите? про выражение "врет как очевидец" слышали?
вот к кому не стоит обращаться как к независимому источнику информации, так это к дедушкам-ветеранам. уж лучше резуна-суворова читайте, у него хоть складно звучит. | Опять резун (
Буээээээээээ
не произносите тут имя этого говна ,у меня на него рвотный рефлекс | для slimpermen:
читал я просто сборник воспоминаний дедушек.. блевать хотелось больше чем от откровений суворова.
если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев — без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". надо изучать документы — документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. и только после этого можно говорить предметно.
например, командир советской подводной лодки сообщил, что в такое-то время в таком-то месте утопил зверских размеров вражеский линкор. а немецкий лётчик сообщил, что в то же самое время, только несколько левее, за полчаса подбил двадцать пять советских самолётов. с интересом ознакомившись с сообщениями участников, следует ознакомиться с немецкими данными: кого у них там в это время утопили? если окажется, что это была баржа с песком — ничего страшного не случится. мы просто уточнили, что именно утопил наш герой-подводник. и если окажется, что в тот же день немецкий лётчик сбил всего один наш самолёт, а двадцать четыре приписал — тоже ничего страшного. просто нам становится понятнее, откуда берутся такие цифры.
то же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". уголовных дел рассказчики — в глаза не видели. с кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались, что загремели в лагеря — без понятия. что творилось в окружающем мире — знать не знают и знать не хотят. но мнение, понятно, имеют.
чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. и только 3% считают, что их осудили справедливо. подчёркиваю красным: это сегодня, при полном отсутствии тоталитаризма. своим детям и внукам эти люди так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. а те, которых три процента — им про отсидку рассказывать просто стыдно. | | вот черта с два геройский дедушка, вошедший в берлин, расскажет, чем именно там занимались поголовно все солдаты. а то что насиловали, бухали, воровали и мародерствовали ничуть не меньше, а то и больше, чем немцы у нас в гостях - так это доверчиво развесившему уши внуку знать и не обязательно. вот и выходит - немцы мрази, советские солдаты - благородные защитники родины. а ни разу так и не было. | для царь_видел_сон:
это да .
Помнится изучая войну на Севере , я в общем то по авиации спец , наткнулся на описание одного и того же боя .
По описанию немцев , они прикрывая от налёта конвой ,12тю машинами отбили атаку 80 руских машин
Сбили 33 ,свои потери 7 машин
По описанию наших , они атаковали конвой в составе эскадрильи Ил-2 , четвёрки П-40 топмачтовиков ,прикрывало всё это 10ка Кобр .
Итог , сбили 14 самолётов , потопили 2 БДБ , свои потери 3 машины
Отмечу , что немцы летели на БФ-110 | к посту 188
вот ненадо завирать.подобные действия безусловно имели место, но масштабы совершенно не те что сегодня пытаются навешать на советскую армию.незабываем про то, что с позиции Сталина советская армия должна была позиционироваться как освободительная армия, а не армия захватчиков и заставить в то время себя адекватно вести способы были(хорошо проверенные способы).а если гражданское население самой германии доведённое практически до голодной смерти искало всевозможные способы спасения и небрезговало в том числе проституцией, то это явление для подобных войн обыденное и умными людьми невытаскиваемое для демонстрирования и тем более подаваемое как намеренное насилие.со стороны союзников СССР ситуация была намного хуже.учитывая меньшие возможности для наведения дисциплины.приведём тот факт что женщины приезжающие в германию из США специально носили военную форму что бы их с местными(не дай бог) неперепутали.а сравнивать методы советской армии с действиями абвера и особнно СС против местного населения вообще никакой критики невыдерживают. | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ]
[Игрок забанен смотрителем Некто_К_Аннабис до 2010-11-30 16:39:46 // хамство] | | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // не цитируйте всякую гадость] | к посту 191
что надо объяснять разницу между возможностями маршалов договорившихся с своими проверяющими из органов?где я писал что солдаты из советской власти нехотели погреть руки?я писал про то что эти руки было кому обломать.так что непутаем солдат с маршалами и непутаем масштабы действий и сами действия тем более.
опятьже никто неписал, что мы белые и пушистые.а я писал что мы более белые и пушистые чем ты пытался тут из своего ушата с дерьмом наплескать.
а свои аналогии с семьёй где-нибудь в реальном диспуте вверни, пусть потом тобой стоматологи занимаются. | а в глаза зассал бы такое сказать, ага?
зассал, в реале, а слабо, и тд - мимо. хочешь сказать что-то стоящей - отрепетируй и попробуй еще разок.
для LrKrennon:
так нет доказательств, что пытался кто-то руки обламывать. точнее, никаких приказов/документов об я этом я не нашел. но есть такое:
"В 1945-1948 годах в Германии делалось по 2 млн абортов в год. В 1947 году советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами"
то есть, наказания стали вводиться через 2 года. в течении которых, а особенно в 45м, было веселье и раздолье всем желающим.
аналогии с семье корректны. реакции похожая, по крайней мере. что забавно | сравнивать методы советской армии с действиями абвера и особнно СС
а чегой-то сравниваем разные вещи? сравним НКВД и СС или РККА и вермахт, абвер вообще не в тему | для slimpermen:
кстати, про авиацию. тогда чисто теоретически невозможно было достоверно определить количество сбитых самолетов, аппаратура = считай на глазок.
про воспоминания дедушек - легко, вот типичный пример, зимняя война:
"Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим"
(Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия)
Внуку, который слушает дедушку, совершенно очевидно, что дедушка залезал в финнские доты и лично видел, что они 5-7 этажные. Что было на самом деле — история умалчивает, скорее всего дедушка слушал чьи-то рассказы, которые со временем обросли дополнительными подробностями.
Но! Дедушка ведь свой, зачем ему врать родному внуку? Врут только историки, а дедушка — нет. Своим не врут, так-то. А то, что на линии Маннергейма отродясь ничего подобного не было построено — это ерунда. И даже если внука вывезти на места боёв и показать доты, рассказы дедушки поколебать невозможно. Даже если финнские планы дотов показывать — всё по барабану. Речь ведь про веру, а не про знания.
"С первых же выстрелов мы узнали что такое доты — донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола"
(Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК)
Что поймёт из сказанного внучок? Он поймёт, что дедушка лично лупил до дотам из пушки и лично видел, как отлетали от дота "донышки снарядов" и осколки — летели в обратную сторону аж до самой пушки, такого качества была финская резина.
воспоминания "пилот "штуки", руделя - после которых он считался среди немцев чуть ли не экспертом по славянской культуре - читать вообще забавно, про быт особенно. | для slimpermen:
Опять резун (
Буээээээээээ
резун, резун, резун, витясувооооров!!! ;-)то есть будем придерживаться легенды - руководство сгнило и продажно, простой солдат - честен и защищал свою деревню да березку
руководство, мародёрствуя эшелонами, имело склонность требовать от солдат дисциплины и соблюдения "моральных принципов строителя коммунизма". советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами"
а чёбы не отодрать гитлеровских подстилок, если за банку тушёнки отдавались? | ак нет доказательств, что пытался кто-то руки обламывать. точнее, никаких приказов/документов об я этом я не нашел. но есть такое:
"В 1945-1948 годах в Германии делалось по 2 млн абортов в год. В 1947 году советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами"
во первых большинство нормальных побрезгует насилием это раз, поэтому большинство вычеркиваем сразу.во вторых.в советской армии во время войны пресекали ненужные действия, а здесь и подавно.СССР приходил в германию не на год, а с дальней установкой.и создавать из мирного населения германии себе врага советское правительство несобиралось.
про проституцию в странах с разрушенной экономикой я уже писал.а введение наказаний с 1947 года лишь подтверждает мною сказанное.проявление венерических болезней не 2 года занимает.было бы явление массовым начали бы карать ещё в 1945.опятьже написано в Германии.а это значит, что про союзничков с развязанными руками и растёгнутыми ширинками незабываем.
аналогии с семье корректны. реакции похожая, по крайней мере. что забавно
наверное в вашей семье и в вашем кругу общения подобное корректно(может даже уместно).но скорее просто человек непривыкший отслеживать меру допустимого в разговоре(ничего этому учат в реале быстро). | 8 лет занимаюсь военной археологией, перечитал кучу архивной документации, разговаривал с очевидцами. И никто из них по разговорам особо не заливал - и рассказывали как немцев пленных в Германии стреляли, и как мародерили. А как не помародерничать - скоро домой возвращаться, а там хорошо если просто бедность, а может и дома то нет.
А про изнасилования - мои товарищи были как-то в городе Белом. Там за городом в лесу есть могила с плитой имен на 200. Одни женщины, те у кого стоят даты рождения - от 13 до 25 лет. А вот дата смерти одна. Бабки местные рассказали, что в том лесу стояла немецкая пехотная часть, туда согнали всех молодых девченок, которых сумели поймать мило с ними развлекались, так что крики в городе слышно было, а потом тех кому везло или вешали или расстреливали... И аборты потом было делать некому между прочим. Местные копари говорили, что это еще не весь список - что они находили женские трупы в немецких заваленных блиндажах. Хоронили девченок уже красноармейы, кто-то из них дошел до Германии. Думаете они станут себя там сдерживать после такого? | Думаете они станут себя там сдерживать после такого?
вооот. т.е. по принципу "ты мне, я тебя". мстили, так сказать, аналогичными методами. но это же особо не афишируется :Р |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
