Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Анализ 1941 года.. |
|---|
МП-40 Шмайсер vs. Винтовка Мосина.
насчет шмайсера энто миф,раздутый советскими фильмами о войне))
Далеко не каждый фриц щеголял с пистолет-пулеметом)) Десантные дивизии ,да. | для Кмет:
для AlkisTer:
У немцев основным оружием пехоты был карабин маузер 98к а мп-40 это пистолет пулемет эффективный только на близких дистанциях
не основным, а вспомогательным, я бы сказал 50/50, у советских же действительно мосин был основным и лишь офицерскому составу выдавали ППД или ППШ.
Хорошее оружие! Как раз позволяет держать противника на расстоянии и не подпускать его к себе со скорострельным автоматом..
батенька, в 41-ом немцы прошли как саранча по всем позициям советов и никто на расстоянии их не сдерживал, а когда пришло время наступать на позиции немцев, то никакой мосин не мог помочь против укрепленных пулеметных позиций немцев. А основная часть боев и проходила в условиях города (в блокадном ленинграде бои проходили на расстоянии 30-50 метров, кстати по разумному приказу советского командования, чтобы нейтрализовать немецкую артиллерию).
Что ни говорите, но винтовка мосина сконструированная еще в 19 веке уступала современным автоматическим образцам. | | Мое мнение статья - Бред. Когда детей, женщин, стариков, мирных жителей убивает враг, насилует, жгет, издевается ни какой служивый (генерал или рядовой) будь он за идею коммунизма или против, не пойдет на заговор. | для BLOOD-UFA:
Когда детей, женщин, стариков, мирных жителей убивает враг, насилует, жгет, издевается
почитай статью "Концентрационный лагерь Дахау. Медицинские эксперименты Рашера". | | Да, вкурсе. Документальный фильм смотрел. | В армиях на западном направлении, на начало войны у Красной Армии было около 23000 танков! Конечно в основном старые.. Вроде БТУ-2..
МП-40 Шмайсер vs. Винтовка Мосина.
учить историю быстро! даже спорить с вами не буду, на любом серьезном форуме вас засмеют... | МП-40 Шмайсер vs. Винтовка Мосина.
не было такого противостояния по сути,немцы все подряд не бегали с "шмайсами",да и убойная сила "мосинки" была поболее. | Но считается, что потери атакующего в три раза превосходят потери обороняющегося.
в оппозиционной войне это правило работает. Но кампания лета 1941 была почти целиком маневренная. Она отлично выявила недостатки Красной армии -
плохое взаимодействие между родами войск , неумелое применение танков.
Все это усугубилось хаосом ,вызванным внезапным нападением и умело подогреваемым немецкими диверсантами.
Немецкие генералы великолепно оперировали танковыми и моторизированными частями , их танковые кулаки генерировали численное и качественное преимущество на слабых участках фронта (стыки армий , позиции обороняемыми слабыми частями) и разрывали фронт на части с последующим окружением частей.
Наши же танковые командиры не использовали танки не по назначению. Били не кулаком а пальцами.
Да пара танков вкопанных по башню в землю у дороги, способны закрыть проход нехилому соединению!
немцы вызывают воздушную поддержку , при полной доминации в воздухе это не проблема.
Прилетает пара пикируюших бомбардировщиков Ю-87 "Штука" способные укладывать бомбы с точностью в радиус 30м.
Причем прямого попадания для танков старой конструкции ,которые едва вышли из класса танкеток ,не обязательно. Даже разрыв в относительной близости превращал их осколками в решето.
А может не только с химерами своего воспалённого сознания, боролся Иосиф Виссарионович, когда пропалывал командный состав Красной Армии, а ещё и боролся с реальными врагами?
безусловно факты предательства были ,особенно в начале войны ( немцы еще не продемонстрировали своих зверств по отношению к мирным гражданам и пленным) ,целые подразделения организованно переходили на сторону немцев. Но не в таких масштабах как описано в статье))
Часть командиров была не на своем месте , нерешительные слабые люди..
+полный хаос и неизвестность кругом , связи нет.. ничего не понятно.. | для Кмет:23.000 танков - это ВСЕ танки, произведенные в СССР с 1933 г. по 1941 г. У советской армии была такая проблема - не списывать старые танки, даже если они уже несколько лет не на ходу.
Более реальное соотношение, подтвержденное современными исследованиями - около 5.000 танков. При этом современных танков (Т-34 и КВ) около 1.000, остальные - БТ, Т-28, плавающие танки и танкетки. БТ танк хороший, маневренный - но уж очень слабая пушка, да и броня пробивалась немецкими противотанковыми пушками с 700-1.000 метров. Т-28 слишком тихоходен и неповоротлив, про танкетки промолчу, их даже с пулеметов расстреливали.
Да и большую часть из этих 5.000 танков немцы взяли брошенными, без горючего и боеприпасов, или с незначительными дефектами двигателя и ходовой части.
забудьте вы это бред про устаревшие танки. Германия бросила против СССР 4000 танков из которых чуть-ли не половина были Pz-I и Pz-II, с пулемётным вооружением да ещё и с ПРИЦЕПНЫМ БЕНЗОБАКОМ. новых, Pz-IV, было всего 400 штук, да и те не могли противостоять Т-34, не говоря уже про КВ. Кстати одних только "тридцатьчетвёрок" на начало войны было почти 100о штук. | для Северныймишка:
У Германии к 22 июня 1941 г. на советской границе было сосредоточено 3.300 танков, в резерве ОКН еще 350 танков, еще в различных частях около 200 командирских танков без пушечного вооружения - итого не менее 3.800 танков. Из них около 1600 были средними(Pz-III и Pz-IV), из оставшихся 2.200 машин первых моделей Pz-I и Pz-II набиралось не больше 200.
В СССР на 22 июня 1941 г. было выпущено 1860 танков моделей Т-34 и КВ, из них 950 Т-34 и 500 КВ были распределены по мехкорпусам в пограничной зоне.
В.Гончаров. | | Хотел уже перейти по ссылке на данную статью, но..., прочитав, три нижеследующих комментария, передумал. Раз уж эта статья чушь, то, пожалуй, сохраню свои нервные клетки и скажу просто слова благодарности тем, кто потратил время на чтение этой ерунды. | для 4apoDeu:
Спасибо! Говори свои слова благодарности.. :-)
для AndreBlood:
Я думаю ты согласишься со мной в том, что ответственность за провал начала войны, по любому, целиком ложиться на плечи как руководства страны, которое не смогло подготовить профессиональные кадры, так и непосредственно на командный состав в Красной Армии.. Ну, с правительством всё ясно.. Так получается только две версии, обьясняющие поведение командного состава.. Первая: Просто профнепригодность! Малое количество командного состава.. Насколько помню всего 20% от положенного.. Их слабая профессиональная подготовленность и отсутствие инициативы из-за репрессий Сталинского режима.. Вторая, помимо вышеперечисленного, ещё наличие прямого заговора с неизвестными целями, но я проявлявшегося в поддержке немцев и предательстве - сдачи войск и позиций! Лично я склоняюсь к мнению, что было и то и другое..
Для соответствующего заговора, могло быть необходимо не так много участников как может показаться.. Всего несколько ключевых фигур.. Которые хорошо знают реальное положение и отлично пользуются всеми недостатками системы управления.. При далеко не полном штатном составе и запуганности остальных.. Их действия будут очень эффективны.. Что и произошло.. | | Этот Покровский еще тот маразматик старой закалки. | в блокадном ленинграде бои проходили на расстоянии 30-50 метров, кстати по разумному приказу советского командования, чтобы нейтрализовать немецкую артиллерию
езжу много по Санкт-Петербургу. Кругом стоят памятники, отмечающие линию обороны города. Даже сейчас, когда город в несколько раз вырос по площади по сравнению с ВОВ, многие памятники стоят за чертой города. Во время войны практически нигде в Ленинграде собственно городских боев не было. Да и концентрация артиллерии нашей была неплохая, плюс береговая артиллерия, плюс орудия кораблей, и тем более максимум немецкой артиллерии был сосредоточен на пулковских высотах, но потери от артиллерии были минимальными во время блокады по сравнению с другими видами потерь. У какого-то немецкого специалиста я кстати читал, что именно в Ленинграде была самая высокая концентрация советской зенитной артиллерии на квадратный километр. | для Вашу_Машу:
не основным, а вспомогательным, я бы сказал 50/50, у советских же действительно мосин был основным и лишь офицерскому составу выдавали ППД или ППШ.А также десантники, экипажы танков, роты автоматчиков ит.д.
Что ни говорите, но винтовка мосина сконструированная еще в 19 веке уступала современным автоматическим образцам.
Во первых карабин 98к тоже не новейшей разработки был, а модифицировался в предвоенное время, как Мосина 1891/30 это название ни о чём не говорит?
Да ПП в советской армии было мало в первые годы войны - это конечно плохо. Да Мосинка не подходит для штурма вражеских позиций. С этим не спору. Зато у русских на начало войны была(пусть не основным оружием) самозарядная винтовка токарева, а у немцев самозарядки появились только в 43. | для Кмет:
Практически, та же снайперская винтовка А то :) К мосину прицепи снайперский прицел вот тебе и снайперка:) Только проблема появляется, нельзя будет сразу обоймой заряжать, только по одному патрону. | | может самолеты сравним?!и немцев был огромный тактический перевес с воздухе..к слову..все вражеские самолеы на начало войны летали на 150 км/час быстрее и стреляли тоже намного дальше советских самолетов тогоже класса..точную цифру забыл дальности забыл.. | для AndreBlood:
есть другие цифры:
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
немного ошибся в пропорциях, но с учётом Pz-I, Pz-II и командирских получается примерно треть танков - броневички на гусеницах.
а теперь сравним (хотя-бы по вооружения) с:
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
помним, я возражаю против аргумента, что у немцев танки были "новейшие", а у СССР "устаревшие".
заодно можно попытаться припомнить про танковые части Японии или США в 1941-м году. | | не говоря уже о многократном перевесе этих качественно более высоких самолетов(больше чем в 2 раза)ну и канешна опыт летчиков..в России были одни необстреленые..к слову..большинство боев проходило примерно в соотношении 25-30 германских самолетов на 15-20 наших..а них почти круглосуточное доминирование а у нас были тока отдельные вылеты..такчто про перевес в советских силах помолчали бы.. | | К сожалению история 20 века , в особенности ВОВ, переделывается слишком уж часто, по моему эта статья полный бред, написанный каким нибудь журналюгой |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
