Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Сжимающаяся черная дыра |
|---|
та прост тема черных дыр для меня себя изжила немного. Лет 5 назад я бы пообщалась с вами, а счас мне больше импонирует теория белых дыр.
для меня сейчас это куда интереснее.
поетому создай тему про разжимающуюся белую дыру) | для Настя:
Позволю себе пройтись по вашему первому посту.
Вернее не по вашему посту, а по той заметке, на базе которой он создан.
То есть пройтись по неграмотности журналистов.
Поисковиком я пользоваться умею, а у вас имеется в посту цитата, то есть найти искомое не трудно, вернее элементарно.
Итак.
1. Черная дыра поглотила звезду и уменьшилась. Изначально она была размером 27000 кв.км, а в итоге сжалась всего до 10 километров.
Рассмотрим содержание заметки.
"Согласно сообщению Массачусетского технологического института (МТИ) об этой находке, корона черной дыры MAXI J1820+070 - окружающее ее кольцо из частиц - стала значительно меньше, чем была"
Позвольте.
А при чем тут черная дыра как таковая?
Черным по белому написано, что уменьшился размер короны, то есть кольцо частиц вокруг дыры.
Мы ведь только что об этом говорили с игроком Диалектик: сама черная дыра нами ненаблюдаема.
А уменьшение короны вполне возможно - частицы имели вектор движения в дыру и там очутились, став для нас, сторонних наблюдателей невидимыми.
2. Теперь о наблюдаемых размерах.
В заметке вновь черным по белому написано:
"В марте 2018 года инструмент NASA, установленный на Международной космической станции (МКС), примерно в 10 тысячах световых лет от Земли заметил черную дыру, поглощающую звезду"
Позвольте.
Как на таком расстоянии сумели определить такое крохотное по космическим меркам образование в 10 километров, до которого, якобы, уменьшилась корона?
Наши технические возможности не могут определить тела таких размеров даже в пределах Солнечной системы, а тут расстояние 10 000 световых лет.
Но и первоначальная цифра наблюдаемой короны тоже странная.
Давайте вспомним школьную арифметику и формулу площади круга: пи Х R в квадрате.
Радиус Земли (средний) - 6371 км.
Тогда площадь видимого диска Земли составляет 127 млн. кв.км
Астрономы говорят, что планеты размеров Земли обнаруживаются на расстоянии сотни световых лет - далее не позволяет аппаратура.
Так как же обнаружено облако частиц на расстоянии 10 тысяч световых лет размером лишь в 27000 кв.км, ?
Это же меньше диска Земли в 5000 раз.
3. В заметке имеется цитата
«Мы впервые увидели признаки сжатия короны во время определенной фазы эволюции вспышки. Корона до сих пор представляла собой тайну, и наше понимание ее сущности все еще шаткое. Однако теперь есть доказательства, что в структуре системы развивается сама корона»
Джек Стайнер, физик из Института астрофизики и космических исследований МТИ
Это о чем?
Полагаю, что столь вольный пересказ журналистами серьезной научной статьи из однозначно заслуживающего доверия журнала Nature, вызывает больше недоумения, чем понимания.
И все ради сиюминутной сенсации. | "А теперь внимание правильный ответ!"
из передач "Что, где, когда?"
Да.
Международный коллектив астрофизиков вел длительные наблюдений вспышки черной дыры MAXI J1820+070, зафиксированной 11 марта 2018 года.
Да.
Медленно поглощающая вещество черная дыра формирует вокруг себя тонкий аккреционный диск, основная часть излучения которого приходится на мягкий рентгеновский диапазон.
(мое: это как раз о том, что мы видим вторичное излучение от вещества вокруг черной дыры, на не фотоны, пролетающие на границе горизонта)
Однако, когда существенное количество материи начинает падать в черную дыру, то над аккреционным диском образуется корона, которая светит в жестком рентгеновском диапазоне.
С точки зрения наблюдений это соответствует вспышке у черной дыры.
Да.
Авторам публикации (мое: не в интернете, а в научном журнале) удалось выделить в данных об излучениях световое эхо, то есть отраженное от диска излучение короны.
Оно указало, что эволюция спектра связана именно с размером короны, которая в пике вспышки достигала около 100 километров в поперечнике, но затем сжалась в 10 раз.
(мое: получается, что первоначальные 27 тысяч кв.км взяты журналистами немного из другого материала, а размеры короны лишь математические расчеты и предположения, которые реальными измерениями и наблюдениями не подтверждены)
Расчеты базируются на временной задержке между приходом фотонов мягкого рентгена из диска и появляющимися в короне квантами жесткого рентгена, которая существенно уменьшилась на протяжении месяца наблюдений.
Из этого сделан вывод: уменьшилось физическое расстояние между этими источниками света.
(мое: хотя напрашивается и иной: корона не уменьшается, а просто двигается, как и положено фронту любого взрыва или вспышки, относительно диска)
По линиям возбужденного железа в спектре принятого излучения однозначно сделан вывод о сохранности размера аккреционный диска вокруг черной дыры
(мое: позвольте, тогда заголовок об изменении самой черной дыры - фальшив, то бишь ложная сенсация)
Авторам не удалось зафиксировать заметных изменений в излучении этой линии в течение вспышки, что говорит о неизменности внутреннего радиуса диска.
(мое: внутренний радиус диска - это как раз граница горизонта дыры и ее определили неизменной - где уменьшение черной дыры?)
А теперь еще раз к пункту 3 поста 82, то есть к цитате одного из авторов статьи.
Все становится на свои места, а непонятки исчезают.
Там (в цитате) речь о сжатии короны над аккреционным диском вокруг черной дыры и ни о чем более.
Сама черная дыра на месте, ее размеры стабильны - нервных просят не беспокоиться. | | не очень темка | | Настя на секс намекала, а они тут развели астрофизическую байду | тему про разжимающуюся белую дыру)
эмм.. хорошая идея
дыры и черные и белые и на любой вкус по ощущениям)))))?
надо только сильно много рядом не крутиться возле дыр - а то не оторвешься на пивко с футболом) | | Белых не существует, а вот условно черные очень даже! | условно это как?
темнокориченевые? | | Да в общем все цвета условны | темнокориченевые?
может розовобелые еще есть? дыры же как цветы - притягивают | для Настя:
Белых не существует
Как мне нравится категоричность форумчан.
Белая дыра — физический объект во Вселенной, в область которого ничто не может войти.
Белая дыра является временной противоположностью чёрной дыры и предсказывается теми же уравнениями общей теории относительности.
Выдвинул гипотезу член-корреспондент РАН Новиков И.Д. в 1964 году (тот самый, которого я уже в теме цитировала и книга которого стоит на моей книжной полке), развивал академик РАН Кардашёв Н.С., в 1976 году исследовал профессор и доктор философии Стивен Хокинг.
Кстати, отвлекусь.
На форуме упоминание имени российского академика Фоменко, особенно в связи с историей, вызывает неистовое возмущение: не имеет права академик от математики заниматься историей, ибо у него нет диплома и в истории он не "шарит".
Смотрим на мировую величину в теоретической физике и космологии - Стивена Хокинга.
Легко догадаться, что подобным можно заниматься, зная математику и не просто зная, а капитально.
А теперь, внимание.
Сам Хокинг говорил, что, будучи профессором математики, он никогда не получал никакого математического образования со времён средней школы.
В первый год своего преподавания в Оксфорде Хокинг читал учебник, опережая собственных студентов на две недели.
Надо же.
В Англии оказывается можно преподавать математику в одном из престижнейших ВУЗов страны и быть профессором, имея за плечами лишь школьный курс, а вот российскому академику Фоменко 40 лет занятия историей недостаточно, чтобы быть признанным историком.
Это о дырах, только о дырах не в небесах, а в мозгах.
Точно также о белых дырах.
В той же Википедии написано: "Большинство физиков убеждены, что белых дыр в природе в принципе быть не может"
Оригинально.
А вроде бы наука строится только на доказательствах и теориях...
Нет?
Человечество имеет:
1. Есть общая теория относительности. Из ее уравнений вытекает существование и черных и белых дыр.
2. Полное решение Шварцшильда тоже содержит как чёрную, так и белую дыры.
3. Полное решение Керра содержит как чёрную, так и белую дыры
Но вот "особо одаренные" черные дыры признают, а белые дыры - не признают.
А вы говорите "двойные стандарты"....
Да вся наука сплошь из личных мнений и "двойных стандартов"
Аргумент у них железобетонный.
"На сегодняшний день неизвестны физические объекты, которые можно достоверно считать белыми дырами"
Только вот к этому аргументу имеется возражение: никто пока не сумел описать те внешние признаки, по которым астрофизики могли бы определить космический объект белой дырой
А ведь трудно искать то, что не знаешь как выглядит.
Кроме того, можно ведь с такой же уверенностью заявлять: на сегодняшний день неизвестны физические объекты, которые можно достоверно считать черными дырами | Сжимающаяся черная дыра
Опять настя пошлит? та сколько можно, епт. | | Хорошая тема.Зимняя такая актуальная.Кто нибудь отбеливал из местных тянок Сжимающаяся черная дыра? | | полковник всё ещё тут? | Ох уж эти британские учёные ( и наши , что под них косят)...
А так ,модно стало на форуме обсуждать то в чём ну совсем не шаришь. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | для Эмплада:
В Англии оказывается можно преподавать математику в одном из престижнейших ВУЗов страны и быть профессором, имея за плечами лишь школьный курс, а вот российскому академику Фоменко 40 лет занятия историей недостаточно, чтобы быть признанным историком.
Разница в том, что Хокинг математику не фальсифицировал, а Фоменко историю да. | Если Эмплада начинает пылить на форуме и нагнетать,то есть один способ остановить эту вакханалию.
Достаточно произнести магическое заклинание-"Программа №7",и пока Эмплада думает где она провалилась ,проходит около 12-14 часов(!).
В этот благословенный период времени распускаются мимозы,незнакомые люди улыбаются друг другу и дарят недорогие подарки,а форумчане пишут что им вздумается.
Но потом у Эмплады заканчивается процесс перезагрузки и опять начинаются террор и насилие под песни В.Высоцкого. | для jura-khan:
Разница в том, что Хокинг математику не фальсифицировал, а Фоменко историю да.
Двойные стандарты, голубчик, двойные стандарты.
Неприлично даже как-то для ученого. | Разница в том, что Хокинг математику не фальсифицировал, а Фоменко историю да.
Святое ковырнул ....голубчик, |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
