Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Мастер и Маргарита |
|---|
для XV-4A:
тем не менее, объясняя подробно ваше не желание, потратили больше слов.) | | для меня МиМ - первое произведение в котором нет положительных героев. Эгоэлита во всей красе) | Для МоняГолд, п.82:
ну наконец-то!
Однако, если сподобитесь вникательно прочесть то же "Собачье сердце", а ещё лучше - "Хромая судьба" Стругацких, да "отполируете" книгами "Мёртвые души" и "Град обречённый", то вам станет понятнее ценность литературных произведений.
Описывать "положительных", "правильных" героев скушно и тошно.
А вот попробуйте-ка описать грешников так, чтобы читатель переживал, плакал, смеялся, сочувствовал, размышлял. | для мазерен:
Воланд добро не делает. Не к лицу это ему.
Это точно, Воланд добро не делает. Только не потому, что ему это не к лицу. Он и зла по большому счёту не делает (хотя сатане вроде как положено).
Он делает то, чего не может бог: поступает по справедливости. Не по закону, не по благу или худу, а по справедливости. Делает не так, как полагается, а так, как нужно. Ведь если вдуматься, то он даёт каждому столкнувшемуся с ним то, что тот заслужил. | для XV-4A:
для этого не грешников описывать надо, а обычных людей.)
для jura-khan:
А где справедливость? наказание управдома товарища Босого за взятку подброшенной валютой? там еще и донос присутствует. А отъем квартиры у товарища Берлиоза? так даже О. бендер не смог бы. А кому нужно?
Ведь если вдуматься, то он даёт каждому столкнувшемуся с ним то, что тот заслужил.
Стоп. Разве не Бог судит по делам человека? иначе говорят "Бог тебе судья". Он другое ведомство.
Ведь если вдуматься, то он даёт каждому столкнувшемуся с ним то, что тот заслужил.
тут я согласен и без спора. | Ведь если вдуматься, то он даёт каждому столкнувшемуся с ним то, что тот заслужил.
тут я согласен и без спора.
Мастер по протекции проскочил. | Однако, если сподобитесь вникательно прочесть то же "Собачье сердце", а ещё лучше - "Хромая судьба" Стругацких, да "отполируете" книгами "Мёртвые души" и "Град обречённый", то вам станет понятнее ценность литературных произведений.
Чтобы лучше понять литературную линию МиМ, неплохо прочитать "Театральный роман", там вся литературная и театральная тусовка обнажается до едкой пародии. | Для Эвольвент п.87.:
вы, батенька, широко замахнулись, местным дай-то боги прочесть что-нибудь в страниц двести и осилить их. | Для мазерен п.85.:
читайте сцену возвращения Мастера Воландом Маргарите опосля Бала;
в ней Мастер прямо излагает:
"описывать Алоизия Могарыча никому не интересно, да и редактор не пропустит".
Кто таков есть "обычный человек"?! | для XV-4A:
дружище, так высокомерно будешь разговаривать сам с собой, когда в зеркало смотришься. Это первое. Ваш сарказм и аллегория и нафиг не нужны. Это два. То, что ты тут пишешь - это слова других людей. Ты прочитал и спер. Это твое дело. Это три.
Кто таков есть "обычный человек"?!
Ответ тебе нужен? Они все от продавщицы киоска пиво-воды, где на Патриарших пьют теплую газировку до последней соседки маленького подвальчика, когда "тройка" сбегает для путешествия с Воландом. Все герои - это обычные люди, которые делают свои дела и за них несувт ответственность. Вот такой будет тебе мой ответ. | Для мазерен п.90:
"что такое человек - давно известно. Что делать с человеком - вот вопрос, да и он уже изрядно навяз на зубах".
Вы излишне персонифицмруете и литературных, и форумных персонажей.
Ну давайте поговорим про "Дон Сезар де Базан", про этого "малого" - который не более чем образ, модель, символ, прецедент.
Да нет во мне никакого "высокомерия" или "остроумства", я ведь Литературу уважаю и люблю.
А цитатами сыплю по той причине, что многие иначе не воспринимают.
Кроме того, моё цитирование про Могарыча здесь в тему, к месту, по делу. | | https://prnt.sc/Bf4ZK5PcM5Po | А где справедливость?
а справедливость в том
шо я как и он тож начинал с небольшой сельской больницы
и повидал всякого
руки ноги отрезанные, пробитые головы, опарышей в ступнях, мозги выдавливаемые давлением из черепной коробки... белесые такие... у мальца 12 лет от роду...
но
морфинистом не стал
хоть и прошло уж 20 с лишним лет
даж алкоголиком не стал...
а он стал...
и по справедливости
не ему меня учить...
но вы читайте
чтение эт хорошо
мозги развиваеть
по себе знаю
хоть по себе о других и не судять... | А что ты сделал, чтобы не пили вокруг?
пьют от холодных сердец вокруг. когда душа живая.
но ты маломышечный, чтобы споить. если все соберутся в одном месте - можно потягаться с трезвостью | для jura-khan:
Он и зла по большому счёту не делает (хотя сатане вроде как положено).
Он делает то, чего не может бог: поступает по справедливости. Не по закону, не по благу или худу, а по справедливости. Делает не так, как полагается, а так, как нужно. Ведь если вдуматься, то он даёт каждому столкнувшемуся с ним то, что тот заслужил. Он и зла по большому счёту не делает (хотя сатане вроде как положено).
богу богово | Для п.90:
"Обычные люди" не постят в "милитаризированных сервисах".
У многих "обычных людей" наличествуют лишь"эмоции и рефлексы".
"Положительных, правильных героев описывать тошно", "да и редактор не пропустит".
С чего бы это Булгакову, "дитю эпохи", был бы интересен "обычный человек"?
Про "бремя ответственности" - верно, как, впрочем, у почти всех писателей.
Но загвоздка "МиМ" (в том числе) в том, что далеко не все эту самую "ответственность" осознают и принимают как руководство.
Тот же П.Пилат, Мастер, Берлиоз и проч.
Собственно, "МиМ" - про "душонки, обременённые трупом" в условиях давления идеологии и власти, каковое давление исключает наличие многих качеств, которые приличествуют Человеку.
Герои Булгакова находятся среди нас, в толпе, в знакомых, в родне, повсюду.
Но далеко не все они заслуживают презрительных, резко отрицательных оценок.
В том числе потому, что они даже не подозревают о глубине своего падения в чьих-то там мыслях и "установках".
Вот потому-то наказание грешникам (за исключением двух уж слишком подлых) в "МиМ" скорее "театральное", "мягкое". | для XV-4A:
Вот потому-то наказание грешникам (за исключением двух уж слишком подлых) в "МиМ" скорее "театральное", "мягкое".
"мягкое"? Ну, да, людей, что "обманываться рады", поскольку пришли в варьете, "развели" на одежду и деньги. Ну, посидят одни в отделеньи в неглиже и прокатятся в "такси" за этикетку от минералки.)Это даже весело.) А где еще такая "мягкость"? Со Степой Лиходеевым? После опохмела мигом в Сочи. Плохо, что в нижлеже и без документов, а если бы с чмемоданами, деньгами, документами и без тещи, так Воланд бы положительно устал бы со всей своей свитой перебрасывать руссотуристо по всему миру.) А так Степа еще и на самолете покатается. Если его, правда, за это не привлекут лет на пять. Документы-то на мага исчезли в варьете.
Иван "Бездомный"? Когда шумиха рвет Москву, он просто отлеживается в дурке. А если бы не попал? С мотоциклетками и с пулеметами по городу?))Человека с одними убеждениями жестко "приземлили". Это не "мягко". Это крах части его жизни.
Где еще "мягко"? Когда пана Поплавского из Киева, что притендовал на квартиру в Москве, спустили по лестнице? он сильно не пострадал. А курицу тот гад с клыком все-таки испоганил.( И это не говоря о чудесном куше в виде квартиры...
Хотелось бы еще примеры. | для мазерен:
Иван "Бездомный"? Когда шумиха рвет Москву, он просто отлеживается в дурке. А если бы не попал? С мотоциклетками и с пулеметами по городу?))Человека с одними убеждениями жестко "приземлили". Это не "мягко". Это крах части его жизни.
В эпилоге, Иван Бездомный, хотя уже не "Бездомный" так как избавился от своего псевдонима - сотрудник института истории и философии, профессор. Филососфии. При том, что в завязке романа он не знал кто такой Иммануил Кант)
для jura-khan:
Это точно, Воланд добро не делает. Только не потому, что ему это не к лицу. Он и зла по большому счёту не делает (хотя сатане вроде как положено).
Он делает то, чего не может бог: поступает по справедливости. Не по закону, не по благу или худу, а по справедливости. Делает не так, как полагается, а так, как нужно. Ведь если вдуматься, то он даёт каждому столкнувшемуся с ним то, что тот заслужил.
Касательно справедливости, есть такой нюанс, Булгаков по профессии врач как известно. Интересно он описывает Воланда, в частности что глаза его разного цвета, но один глаз мертвый. Отсутствие зрачкового рефлекса - один из признаков сифилиса. До кучи хромомтой и болезнью которой его одарила некая ведьмочка. Тут уже вопрос напрашивается, может ли в книге написанной писателем-врачом, персонаж-сифилитик являть собой воплощение справедливости? | для Efemera:
правильно. Поэт же после выхода из дурки занялся самообразованием и выучился уже вполне официально.)
Тут уже вопрос напрашивается, может ли в книге написанной писателем-врачом, персонаж-сифилитик являть собой воплощение справедливости?
Да, даже по твоим словам.) Все, что он получил с тем и существует.) Все справедливо.) Порок к пороку. | К п.97.
в Варьете были наказаны:
- "обычные люди как люди", жаждущие халявы, ради которой готовые на что угодно вопреки здравому смыслу;
- буфетчик-ворюга-подлец;
- конферасье подлой природы;
- управленец-чинуша-негодяй вкупе с подобными ему женой и племянницей.
После истории с Варьете неприятности с "денежными бумажками" есть "издержки производства", "эксцесс исполнителя" (не Воланд их (бумажки) наколдовал).
Позже были наказаны нечистый на руку финдиректор, его сослуживец проходимец-приспособленец, а также бесполезный чинуша-самодур.
Стёпу Лиходеева не расстреляли, и то хорошо, этого мошенника-алкоголика-подлеца-бездельника следовало удалить от "руководства" чем-либо, этот тип людишек встречается повсюду ("Где бы ни работать, лишь бы не работать"(С), "Главное - получить портфель").
Иван Бездомный был наказан за приспособленство и воинствующее невежество, за свою готовность исполнять любые заказы от власть имущих; но ему дали шанс "перезагрузиться".
Берлиоз, будучи "должностным лицом" - представителем грешной власти, был наказан за "упёртость" в отстаивании идеологии власти, которой он беспринципно прислуживал.
Вообще, в "МиМ" нет таких персонажей, которые были наказаны за зря, не по делу.
Разве Пилат получил не "по заслугам"?
Даже Левию Матвею "прилетело" от Воланда.
И Мастер "не заслужил Свет".
Шалости свиты Воланда олицетворяют "флуктуации", Фатум, препятствия в жизни людей, каковым "простым людям" надлежит "ходить опасно", почащще думать и оценивать себя "по прейскуранту" местной идеологии.
Абсолютных Добра и Зла не существует, какие-нибудь древние майя, ацтеки, японцы, жители о.Пасхи, людоеды Мумба-юмба, скандинавы, догоны и прочие язычники с огнепоклонниками восприняли бы "МиМ" иначе, чем современные представители "христианского мира". |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
