Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | дмитрий донской vs иван мазепа |
|---|
| Фактически, это была не армия (у Мазепы) а просто разбойничий сброд, которому самое место на таежных лесоповалах. Почему же тогда этот зброд столько лет ценился на службе в Московии? | Для Корвиниус
Казаков действительно ценили на службе. Но с Мазепой пошла определенно не лучшая их часть. | для Дубежич:
История была одна,но версии происходящего много.Ни ты ни я не можем сказать лучшие с ним пошли ли нет. | для Heldstein:
Просто потому, что поддержал Карла. Никаким патриотизмом объяснить это нельзя - патриоты в крайнем случае бросают бомбы в царей и устраивают народные восстания, но не кладут задницу страны под интервентов.
Что ж получается ?Если какой-то чечен взорвёт к чертям всё ваше правительство то он будет патриотом? | | народ, хватит сраться о том, чего не знаем и никогда не узнаем(во всяком случае, правды об этом).России с Украиной надо сейчас в будущее смотреть, а не в прошлое. | Фактически, это была не армия (у Мазепы) а просто разбойничий сброд, которому самое место на таежных лесоповалах.
За такие слова, автору место в бане.
А вот мог "сброд" разгромить регулярное лучшее войско Московского царя?
Современные российские историки-публицисты стремятся доказать с помощью некорректных подсчетов, что потери царского войска были меньше 10 тысяч (но даже если бы в самом деле было так, то это больше, чем потери шведов под Полтавой в 1709 г.!). Но не кто иной, как С.Соловьев — классик русской историографии, которого отнюдь не заподозришь в симпатиях к украинскому казачеству (скорее, наоборот!), вынужден был признать, что «цвет московской конницы, отбывший счастливые походы 1654 и 1655 гг.,
погиб за один день... В траурной одежде вышел царь Алексей Михайлович к народу, и ужас напал на Москву... Трубецкой, на которого возлагали наибольшие надежды, потерял такое огромное войско! Москва теперь задрожала за свою собственную безопасность: по приказу царя люди всех сословий поспешили на земляные работы по укреплению Москвы. …Жители окраин со своими семьями и имуществом наполнили Москву, пошел слух, что царь выезжает на Волгу, за Ярославль». Современные историки установили: под Конотопом погибли представители многих уважаемых московских родов, что делало поражение царского войска еще более болезненным...
Вот Вам одна связь с Полтавой, но есть и другая - Царь начал нарушать договор и вмешиваться в дела Гетьмана. И Гетьман надавал ему по шее. Так же хотел сделать и Мазепа - наказать сумасбродного Петра и освободить Украину от крепких обьятий Москвы. | он последний такой голимый Президент в Украине.
поддерживаю!!!
Я бы поддержал но верится с трудом что последний)Учитывая что ни одного нормального пока не было)
Для Архимеда:
Читаю всякие басни и поражаюсь историческому невежеству. Абсолютно похожи исторические деятели с абсолютно разными судьбами. Одному повезло, другому нет. В споре о Мазепе столько ерунды написано, что читать противно. Для справки некоторым.
Мазепе удается увлечь за собой лишь половину казаков, и в июне 1709 он разбит под Полтавой. Скрываясь вместе с Карлом ХП в Бендерах, принадлежащих туркам, он умирает 11 (22) сентября 1709.
И еще есть слово народа. А он сказал кратко и точно "Від Богдана до Івана не було гетьмана". Перевод для полиглотов "Со времени Богдана и до Ивана не было настоящего гетьмана". То есть народ ставил заслуги по развитию Украины Мазепы наравне с заслугами Хмельницкого. Вот и все. А остальное политические сказки.
Ты и есть политический сказочник) Карл был разбит), а Мазепе удалось увлечь по всем данным около 2 тысяч козаков в сражении под Полтавой ни один из них даже из рогатки не выстрелил) поскольку сам Карл в их надежность не верил да и не мудренно если он Петра которому 22 года служил предал, то откуда уверенность то) И главное в чем его героизм в побеге и предательстве?) | для ДонецкийШахтер: насчет 2 тыс. Не надо перегибать палку. Советская история писала 5-7 тыс., а при Табачнике там скоро меньше тысячи окажется ))
Герой Мазепа в первую очередь как строитель государства. При нем Украина из полуруины превратилась почти в европейское государство. Но Петр напрягал постоянно - потихоньку забирал права и вольности. Да и не хотел Мазепа войны на своей територии. А Петр таки настоял на военных действиях в Украине. Потому Мазепе ничего не оставалось, как выступить в удобный момент. И потом если сравнить Швецию, то она была лидером в Европе. И она далеко от Украины. Потому наверно все правильно он делал. Жаль козаки его не поняли. Если б все выступили на стороне Мазепы и Карла, то история Европы была б совсем другой. | 166 27 июня 1659 г. в ходе русско-польской войны под Конотопом при прямом участии запорожских казаков была почти полностью уничтожена русская армия.
Это стало возможным после того, как гетманом - вместо Богдана Хмельницкого, созвавшего Переяславскую раду, которая приняла решение о воссоединении Украины с Россией (1654 г.), - стал Юрий Выговский. В 1658 г. Он наплевал на клятву верности, данную России украинским народом, и заключил Гадячский договор с Польшей. В соответствии с которым Украина переходила под власть Варшавы.
Выговский использовал то обстоятельство, что Переяславскую раду отказались признать ряд украинских городов - например, Чернигов и Чернобыль. Правда, многие казаки остались верными России и требовали переизбрать гетмана.
Но поляки, испытавшие ряд чувствительных ударов от московских полков, были не в состоянии оказать союзнику эффективную помощь. И Выговский пошел на новое предательство, присягнув в том же 1658 г. уже крымскому хану.Но при этом Выговский не рвал с Польшей, сознавая, что настроение крымского хана переменчиво, и объяснил свой поступок как «временный союз против общего врага».
Весной 1659 г. 27-тысячное русское войско осадило расположенный на севере Украины Конотоп. Туда же в июне 1659 г. подошла объединенная 60-тысячная запорожско-польско-крымская армия. Численность казаков в ней составляла менее половины от общей массы – 16 тысяч сабель. Остальные были крымчаки, поляки и иностранные наёмники.
27 июня состоялась Конотопская битва, в ходе которой запорожцы заманили 10-тысячный русский арьергард князя Пожарского в татарскую засаду. Русское войско было разгромлено, погиб цвет московского дворянства и русской конницы во главе с князем Семёном Пожарским. Он попал в татарский плен и в ответ на отказ служить крымскому хану был казнён.
Недолго после этого жил и Выговский. Поляки не забыли ему «флирт» с крымским ханом. Выговский, изменявший направо и налево своим хозяевам, вел себя, как спустя 50 лет Мазепа по отношению к России. С одной лишь разницей, что в 1664 г. Выговского расстреляли, а Мазепа, бежав после разгрома шведов под Полтавой, умер своей смертью.
Стоит отметить, что проигрыш под Конотопом не означал поражения России в русско-польской войне 1654-1667 гг. И уже по этой причине имел для истории куда меньшую важность, чем Полтавская битва. | | 168 При чем тут я) открой любой сайт везде написанно что Мазепа привел около 5 тысяч более половины которых дезертировало, и к Полтавской битве с ним осталось не более 2 тысяч человек | Почему Выговский не развил свой успех и не пошел брать Москву?
Почему Мазепа в союзе с Карлом не победили Петра?
Ответ один - постоянная межуособица в козацких полках. То есть пресловутая демократия здесь конкретно боком вылезла. При чем есть же пример гибели великого государства - Киевской Руси. Ан нет, опять на те же грабли! | Почему же тогда этот зброд столько лет ценился на службе в Московии?
Не этот сброд, а казачье войско в целом. Сброд - это те, что последовали за Мазепой. И так я их называю ввиду сравнения их войска с передовыми европейскими армиями (а передовая европейская армия в то время - это армия Швеции).
За такие слова, автору место в бане.
Не тебе подобным решать, кому место в бане, а кому нет.
Царь начал нарушать договор и вмешиваться в дела Гетьмана. И Гетьман надавал ему по шее. Так же хотел сделать и Мазепа - наказать сумасбродного Петра и освободить Украину от крепких обьятий Москвы.
Наивно верить, что маленькая и слабая (как в плане экономики, так и военной силы) страна может быть независима. Освободить от крепких объятий Москвы и отдаться в крепкие объятия Швеции. Вот и все. | Мазепе удалось увлечь по всем данным около 2 тысяч козаков в сражении под Полтавой
Большинство казак которые поддержали Мазепу во время полтавской битвы осаждали Ахтырку.
И главное в чем его героизм
Героизм в том что он поставил на кон всё что у него было. Подобных людей в мировой истории единицы, одним из них был Гай Юлий Цезарь. Только демарш Цезаря был успешный. | 168 Тоесть исходя из твоих слов Мазепа хотел Украину шведам сдать и к этому Петра склонял)Да и не хотел Мазепа войны на своей територии. А Петр таки настоял на военных действиях в Украине. Потому Мазепе ничего не оставалось, как выступить в удобный момент
И потом если сравнить Швецию, то она была лидером в Европе. И она далеко от Украины. Потому наверно все правильно он делал.
А что он 22 года когда Петру служил этого не замечал) | для -ARHIMED-:
Почему Выговский не развил свой успех и не пошел брать Москву?
Почему Мазепа в союзе с Карлом не победили Петра?
Ответ один - постоянная межуособица в козацких полках. есть ещё факторы. например,что бы делал под Московй Выговский без татар,которые составляли почти 2\3(половину по разным источникам) его войска при Конотопе? Батько Богдан тоже немало на помошь татар опирался,в борьбе с ляхами,ибо на тот момент с татарами ещё приходилось считаться даже Польше. Да и не популярной была бы война среди казачества против русского народа. | | неинтересный срач, дали б мне кнопку выдал бы каждому бан на недельку | Сброд - это те, что последовали за Мазепой.
Твое личное мнение. Другой человек напишет, что сброд - все московское войско. И кто прав? Ответ никто.
Наивно верить, что маленькая и слабая (как в плане экономики, так и военной силы) страна может быть независима.
Ты про какую страну? Люксембург? Лихтенштейн? У них уровень жизни в десятки раз выше, чем в других огромных странах. И они независимы настолько, насколько возможно в современном глобальном мире. | | 173 Так он и бежал из боязни что Карл Петра разобьет) Цезаря из Мазепы сделали) смех) | Рай был на территории Львовской области. Мазепа, Бандера, Петлюра , Шухевич просто любимые апостолы.
Читается темка крайне смешно. Почему сравнивают с Дмитрием Донским, а не с Александром Невским или Суворовым?
Как было куча мнений о предательстве и попытке спасти окруженную армию Власовым, так и всегда будет куча мнений о предательстве и борьбе за самостийность Мазепы.
Брать тут на крик высказывая естественно "единственно правильное" мнение
что мазепа ум честь и совесть украинского народа так же смешно, как и пытаться доказывать другое.
Первые будут правы ввиду того, что человек боролся за мнимую самостийность, которой не было и так и так ввиду наличия в очереди на Украину Польши, Османской империи и ряда других стран.
Другие будут правы просто потому, что благими намерениями выстлана дорога в ад, а предатели там на особом счету.
Нет ни правых не ни правых. есть обстоятельства, которые полностью мы никогда не узнаем | Люксембург и Лихтенштейн могут быть независимы лишь в современных условиях. И то они достаточно сильно интегрированы в остальную Европу.
В Средневековье, да и в начале Нового времени, у подобных государств не было никаких шансов. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
