| Автор | Битва на Ворскле |
|---|
Угу. Та самая. В которой славный эмир Едигей защитил свою землю от нашествия иноплеменников… спас… не допустил пленения и разорения….
Тоже оказала немалое влияние на судьбы многих стран и народов….
Я к чему. У меня в той битве предки воевали. Причём по обе стороны.
А другие предки воевали на Непрядве.
Ну, и кому из них сегодня мне симпатизировать? |
У меня в той битве предки воевали
хоть имена то их приведешь? крепко сомневаюсь))) |
для Warlord77:
он же написал - Едигей |
для Warlord77:
"Что в имени тебе моём?"(с)
Но воевали, факт. Попробуй, докажи обратное) |
| еди ты |
12 августа 1399 года битва на Ворскле — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского и его татарскими, русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта с одной стороны, и войсками Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и эмира Едигея — с другой.
Завершилось полным разгромом литовского войска.
Что и следовало ожидать, когда на поле боя вышли войска Золотой Орды, а не пара пограничных нойонов с русским князем как на Синих Водах.
Поражение на Ворскле стало крахом претензий Великого княжества Литовского и лично Витовта на роль объединителя восточнославянских земель. |
http://oldevrasia.ru/library/Roman--Svetlov_Velikie-srazheniya-Vostoka-/
отличный сайт
может теперь флешмоб о битвах замутите?
благо инфы через край |
| Но воевали, факт. Попробуй, докажи обратное? Это тебе нужно доказывать,нам это все равно. |
Поражение на Ворскле стало крахом претензий
Так то оно так. Зато победа открывала перед Витовтом большие перспективы. Можно было бы не оглядываться на Краков и решительнее проводить восточную политику. Возможность объединения совсем не с Польшей была вполне ещё реальна.
С другой стороны - более реальной после Ворсклы стала самостоятельность Северо-Западных окраин Орды. Тоже неплохо. |
Битва на Ворскле
Не участвовал, но осуждаю. |
| битва на Черноводной все равно круче. |
Лишь то,что происходит в это мгновение имеет настоящую цену и смысл.То,что было,даже секунду назад, ничто.А уж тем более то,что будет)
Кто там участвовал,это ничего не меняет. |
битва на Черноводной все равно круче
излагай, что и как было. |
для Ярга:
отличный сайт
может теперь флешмоб о битвах замутите?
благо инфы через край
К чему нам какие-то сайты?
У меня на полке стоит пятитомник "История военного искусства" Разина и Строкова. Там описания битв хватает.
Что касается самой битвы при Ворскле, то она абсолютная копия битвы при Калке 1223 года.
Так же одни князья помчались через реку в атаку, другие устроили из повозок укрепленный лагерь.
Атакующих окружили и они побежали.
Находящиеся в лагере пешие вообще были обречены при полевом столкновении с татарами по определению.
Ничему не научились киевские князья и их союзники за 300 лет.
Итог.
Ордынцы преследовали остатки войск Витовта до самого Киева.
Преследуя отступающего противника, ногайцы Едигея опустошили киевские и литовские земли.
Киеву ценой огромного выкупа (3000 литовских рублей) удалось откупиться от ногайского нападения, грозившего ему разорением.
А все из-за чего? - да из жадности людской.
Что там Витовт говорил перед походом?
В Никоновской летописи содержатся слова Витовта, ярко характеризующие планы литовской стороны:
"Пойдем пленити землю Татарьскую, победим царя Темирь Кутлуя, возьмем царство его и разделим богатство и имение его, и посадим в Орде на царстве его царя Тахтамшпа, ... и то будет все наше и царь наш"
Как говорится
"Пошли стричь гипербореев, вернулись стриженными, да и не всем повезло вернуться"
Никитин "Князь Владимир" |
для НегославЪ:
Так то оно так.
Вот именно, что так и никак иначе.
Зато победа открывала перед Витовтом большие перспективы.
Только в сладком сне.
Зарвались литвины, увидев в пограничных князьках 40-летней давности настоящее золотоордынское войско.
Видно и тогда любили историю переиначивать в свою пользу.
Вот и наслушался Витовт сказок.
Можно было бы не оглядываться на Краков и решительнее проводить восточную политику. Возможность объединения совсем не с Польшей была вполне ещё реальна.
Все можно предполагать. Но объективная реальность перед нашими глазами.
Да и ничего уже не смогли бы сделать литовцы.
Все точки над "и" в Восточной Европе были поставлены в 1380 году на поле Куликовом.
С другой стороны - более реальной после Ворсклы стала самостоятельность Северо-Западных окраин Орды.
А это случилось бы и так.
Пассионарная напряженность в Золотой Орде все решала без всяких внешних сил. В смысле: губила и растаскивала на части.
Естественный процесс по Гумилеву.
Что видим в итоге?
А то же самое, что во вчерашней теме про битву у Синих Вод.
Итог обоих битв был важен только для Великого княжества Литовского и ни для кого больше.
Независимо от выигрыша или проигрыша этой битвы сторонами.
Для литвинов и связавших с ними жизнь это была судьба, для их противников - эпизод. |
для Эмплада:
Кстати, да
битва у Синих вод реально изменила границы государств и повлияла на судьбы множества людей
Куликовская битва, при всей её эпичности... не принесла никаких дивидендов ни одному из участников. Все плюшки достались Тохтамышу.
Битва на Ворскле - Витовт не смог дальше проводить независимую политику. В частности - завещать княжество внуку. судьбу Орды она не изменила - ей оставалось недолго в любом случае. На Ворскле решилась и судьба Москвы - Витовт бы смог её освоить, будь у него больше сил) |
| Все эти местечковые так называемые битвы это ерунда! На самом деле Золотую Орду изнутри развалили московские князья попутно укрепив свое государство путем сбора ясака ибо верна поговорка: у кого есть деньги у того есть и власть! ) |
| тогда много рыб полегло да |
| На Ворскле погибли герои Куликовской битвы Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, и знаменитый Боброк-Волынский, и многие храбрые витязи.... |
| а как же рыбы? тебе их не жалко? у них ведь были семьи, планы на жизнь, столько не сбывшихся мечт. |
