Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | Мы не готовы! Но откуда им знать? |
|---|
для Akron:
Вполне возможно, что она была, но очень давно.
Не было на Марсе никакой жизни.
На поверхности если бы что-то было, то марсоход уже бы это обнаружил.
Навряд ли.
Смотрим на факты:
- «Спирит» проехал 7731 метр
- «Оппортьюнити» проехал 45160 метров
- «Кьюриосити» проехал 1526 0 метров
А теперь представьте себе пустыню Сахара и в центре ее 3 этих аппарата и их пройденный путь.
Что можно обнаружить?
Ничего. | NightLord:
У американцев высок шанс открыть жизнь на Марсе. Они столько делают для изучения Марса. Никто даже рядом не стоит.
вудро_нильсен:
я тоже смотрел фсе эти фильмы...
Давайте рассмотрим, кто прав, на одном маленьком примере.
Открываем Википедию, а в ней статью "Марсианская научная лаборатория", которая собственно о последнем американском марсоходе.
Читаем:
2013 год
1. «Кьюриосити» обнаружил на Марсе следы древнего озера. Результаты исследований опубликованы 9 декабря в журнале Science (статья поступила в редакцию 4 июля 2013 года),...
Мое: а собственно как выявлено, что это следы озера? мне лично непонятно
2. Анализ осадочных пород на этом участке показал, что около 3,6 миллиарда лет назад в кратере Гейла существовало, по меньшей мере, одно озеро.
Мое: смотрим в этой статье чуть выше "«Кьюриосити» впервые зачерпнул своим 7-сантиметровым ковшом грунт для проведения его исследования"
Я никогда не слышала чтобы осадочные породы исследовались ковшиком в 7 см, который собрал пыль с поверхности. Вообще то надо бурить несколько метров, чтобы получить хоть какое-то понятие о данном грунте
3. Озеро предположительно было пресноводным и содержало ключевые химические элементы, необходимые для жизни: углерод, водород, кислород, азот и серу.
Мое: Интересно, как определена пресноводность озера: по миллиграммам пыли, которую соскребли с поверхности ковшиком в 7 см?
Перечень элементов самый элементарный - собери пыль в любой точке земли и будет аналогично.
4. Ученые предполагают, что в такой воде могли существовать простые бактерии, такие как хемолитоавтотрофные (то есть получающие энергию за счет окисления неорганических соединений и использующие углекислый газ как источник углерода)
Мое: Вон оно как.
Непонятно, было озеро или нет, были ли осадочные породы или нет, какие породы наскреб аппарат неясно, а вывод уже готов - могли быть бактерии
Вот так делают в США сенсации.
Но это данные в Википедии, которые корректировались со временем.
Смотрю публикации 2013 года
"Curiosity обнаружил на Марсе следы древнего соленого озера (обнаружил относительно высокие уровни сульфатных солей в скалах кратера Гейл)"
Опа-на.
Место то же самое, а вот озеро оказывается не пресноводное а соленое.
Впрочем, хоть сульфаты и образуются обычно как осадочные породы, но не всегда, тем более что американцы как-то забыли упомянуть, каких именно металлов были эти соли.
Да и слова: "относительно высокие уровни" говорит о том, что трактовать результат можно в широких пределах
Ради сенсации решили трактовку выбрать самой кричащей: было озеро.
Но... вот википедия, в которой более поздняя запись, говорит ведь о пресноводном озере. А это значит, что этих, якобы осадочных солей, был такой мизер, что разговор об осадочности опровергли.
Только вот если нет осадочных пород, то откуда все-таки взято озеро?
Так ведь сенсационный результат американского аппарата надо было оставить.
То есть суть опровергли, а сенсация осталась. | Главное, шоб оттуда не привезли очередной ВИЧ, с которым медицина наша бессильна.
Это вряд ли, вирус не может выжить без носителя, которого он заражает. А заражает он только определённые виды, под которые приспособлен
Не было на Марсе никакой жизни.
Кто знает. Наверно не было, но если была, то очень давно.
А теперь представьте себе пустыню Сахара и в центре ее 3 этих аппарата и их пройденный путь.
Да, но этот аппарат забирал пробы грунта. В сахаре он бы точно обнаружил какие-то микробы, которые есть буквально везде на Земле. У Кьюриосити по крайней мере было на борту всё оборудование для этого. Так что раз не нашёл и следа микробов, значит их там нет. | Однако продолжим о сообщениях американской прессы по поводу озера от 2013 года.
Смотрим цепочку выводов:
- обнаружены относительно высокие уровни сульфатных солей в скалах кратера Гейл
- это осадочные породы
- значит наличие озера
- нет, значит наличие цепочки озер, ведь кратер большой
- была вода, могли быть бактерии
И концовка, изложенная в публикации:
"По словам исследователей, в древнем прошлом Гейл имел систему озер и ручьев, а вновь обнаруженные соли, вероятно, концентрировались в результате испарения в период низкого уровня воды.
Этот период мог быть частью нормального циклического колебания, регулярного изменения климата, возможно, вызванного повторяющимися изменениями осевого наклона или орбитальных параметров Марса.
«В качестве альтернативы, более сухое озеро Гейл может быть признаком долгосрочного высыхания Марса, основанного на наблюдениях с орбиты», — написали ученые в новом исследовании, которое было опубликовано сегодня (7 октября) онлайн в журнале Nature Geoscience.
Когда-то Марс был относительно теплым и влажным миром, полным рек и озер, и, как полагают большинство исследователей, океаном, покрывающим большую полоску северного полушария планеты.
Но все начало меняться около 4,2 миллиарда лет назад. Марс потерял свое магнитное поле, которое защищало атмосферу планеты от солнечного ветра, поток заряженных частиц, непрерывно вытекающих из Солнца.
В результате Марс потерял большую часть своей атмосферы около 3,7 миллиардов лет назад, в результате чего планета стала намного холоднее и суше"
Вот она ученая мифология в самом махровом ее цвету.
Прольем небольшую толику скепсиса на подобные влажные (они же так и пишут: был теплым и влажным миром) фантазии американских ученых.
Вообще то теплота мира, то есть средняя температура планеты земного типа, к которому относится и Марс, определяется количеством энергии, получаемой от Солнца.
Предположим, что когда-то на Марсе была атмосфера (пусть такой же плотности как у Земли) и магнитное поле.
Какова могла быть температура поверхности?
Смотрим.
Земля получает от Солнца энергию - 1370 Вт/кв.м и имеет среднюю тепературу +18 градусов
Марс получает от Солнца энергию - 590 Вт/кв.м
Тогда, даже при прочих равных условиях, средняя температура Марса была бы лишь +8 градусов.
О какой теплой и влажной планете тогда можно говорить?
А ведь следует учесть, что притяжение Марса, определяемое его массой, в 2,4 раза меньше Земли, а значит атмосфера изначально не могла быть такой же плотности, как у нас.
Это предполагает еще меньшую температуру планеты.
Так на чем же базируются сенсации американцев с Марса?
На незнании или просто на пиаре любой ценой, благо мало кто из обычных людей будет что-то там считать и проверять? | для Akron:
Да, но этот аппарат забирал пробы грунта. В сахаре он бы точно обнаружил какие-то микробы, которые есть буквально везде на Земле. У Кьюриосити по крайней мере было на борту всё оборудование для этого.
Расскажите нам о приборах на американских марсоходах, при помощи которых можно определить наличие микробов.
Я о таковых не знаю, а потому надеюсь, что вы мгновенно закроете мои пробелы в столь важном вопросе. | Это вряд ли, вирус не может выжить без носителя, которого он заражает. А заражает он только определённые виды, под которые приспособлен
Не было на Марсе никакой жизни.
Кто знает. Наверно не было, но если была, то очень давно.для Akron:
Ну, кагбе, не я это придумал.
Первым вроде бы был Гаррисон, сочиняя свою "Чуму из космоса". И опасался
он как раз того самого: вирус, вполне безобидный на другой планете, заточенный
под умеренное паразитирование ТАМ, тут может такого шороху наделать, шо
мама не горюй. | Расскажите нам о приборах
На Кьюриосити это "Chemin" и "Sample Analysis at Mars" - приборы для химического и спектрального анализа образцов - уже достаточно, чтобы заметить следы деятельности микробов. Есть и микроскоп, в который наверно можно увидеть и самих микробов, если бы они там были.
Хотя, откуда мне знать подробности, я как и все, знаю только то, что написано в интернетах по этому поводу.
вирус, вполне безобидный на другой планете, заточенный
под умеренное паразитирование ТАМ, тут может такого шороху наделать, шо
мама не горюй.
Ну, это конечно сомнительно. Вирус - вещь довольно тупая. Из миллионов вирусов только единицы могут хоть как-то навредить человеку, те, которые приспособились к этому в ходе эволюции. Остальные просто будут не совместимы, тем более если они инопланетные. | для Эмплада:
Смотрим на факты:
- «Спирит» проехал 7731 метр
- «Оппортьюнити» проехал 45160 метров
- «Кьюриосити» проехал 1526 0 метров
То ли дело Марс-3 передача данных со станции прекратилась вскоре после посадки) | для NightLord:
Смотрим на факты:
12 июня 2018 года американский марсоход «Оппортьюнити» перешёл в спящий режим из-за длительной и мощной пылевой бури, препятствующей поступлению света на солнечные батареи, с тех пор на связь не выходил.
2 декабря 1971 года советская автоматическая межпланетная станция «Марс-3» с марсоходом на борту впервые в мире совершила мягкую посадку на Марс.
Передача панорамного снимка поверхности, начавшаяся через 1,5 минуты после посадки, прервалась через 14,5 секунд.
Причина сугуба внешняя: всепланетная пыльная буря, прекратившаяся лишь 10 января 1972 года , вызвавшая коронный разряд в антеннах передатчика
Вижу, что российская автоматическая станция с марсоходом и американский марсоход, появившийся на Марсе спустя 47 лет, вышли из строя по одной и той же внешней причине - пылевой бури.
От этого никто не застрахован. | для Akron:
На Кьюриосити это "Chemin" и "Sample Analysis at Mars" - приборы для химического и спектрального анализа образцов - уже достаточно, чтобы заметить следы деятельности микробов.
Нет.
CheMin (ресурс - 27 измерений)
Марсоход бурит горные породы (гы... глубина "бурения" - 5 см), а полученный порошок собирает прибор.
Затем рентгеновские лучи направляются на порошок, внутренняя кристаллическая структура пыли отразится на дифракционной картине лучей.
Дифракция рентгеновских лучей различна для разных минералов, поэтому картина дифракции позволит учёным определить структуру вещества.
Вижу абсолютную непригодность прибора для обнаружения микробов, бактерий... хотя бы потому, что берется образец из глубины камня (породы) путем ее бурения.
Живые организмы внутри камней не водятся.
Sample Analysis at Mars состоит из
- масс-спектрометр обнаруживает газы, отбираемые из атмосферы, или газы, выделяемые из твердых образцов при нагревании (печь до 1000 градусов)
- газовый хроматограф используется для разделения отдельных газов из смеси на молекулярные компоненты для подачи в масс-спектрометр
- перестраиваемый лазерный спектрометр выполняет точные измерения соотношений изотопов кислорода и углерода в углекислом газе и метане в атмосфере
Не вижу возможности газоанализаторов выявлять микробов, бактерий... | Ну тогда когда уже пошлют людей, те, если доживут до конца полёта, возьмут пробы и посмотрят в микроскоп.
На марсоходе есть ещё "Mars Hand Lens Imager (MAHLI): система состоит из камеры, закреплённой на роботизированной «руке» марсохода, используется для получения микроскопических изображений горных пород и грунта. MAHLI может снять изображение размером 1600 × 1200 пикселей и с разрешением до 14,5 мкм на пиксель." но опять же, из этого описания не поймёшь, может он увидеть микробов, если они есть, или не может.
Хотя если так подумать, какие там могут быть на поверхности микробы почти без воздуха, без жидкой воды, открытые всему космическому излучению, при температуре почти всё время намного ниже нуля?
Но лично мне по большому счёту плевать, есть они там или нет. На мою жизнь это никак не повлияет. | нет ли жизни на Марсе?
Там должны колоситься поля картофана, брошенные Мэттом Деймоном. | для Akron:
На марсоходе есть ещё "Mars Hand Lens Imager (MAHLI): система состоит из камеры, закреплённой на роботизированной «руке» марсохода, используется для получения микроскопических изображений горных пород и грунта
но опять же, из этого описания не поймёшь, может он увидеть микробов, если они есть, или не может.
Так ведь потому и не поймешь, что описание составлено американцами в свойственном им стиле: пиар и подмена слов для преувеличения достоинств своего аппарата.
На самом деле все эти пиксели и микроскопические изображения означают лишь возможность различать объекты чуть менее 0,1 мм.
Бактерии имеют средний размер 0,5—5 мкм
Напомню, что 1 мкм = 0,001 мм | возможность различать объекты чуть менее 0,1 мм
можно во вторую руку лупу взять | для Эмплада:
«Оппортьюнити» перешёл в спящий режим из-за длительной и мощной пылевой бури в вакууме бывают бури? | | На Марсе пылевые бури бывают. Правда, атмосфера там слишком разреженная, чтобы мог получиться сильный ветер. Зато пыли много, и из-за низкой силы тяжести она легко поднимается в воздух. А очень мелкая пыль не смывается водой, которой там нет. Так что марсоходы может и попортить, забившись везде где только можно. | для - йа -:
в вакууме бывают бури?
Конечно.
Например, магнитные бури.
Во время магнитных бурь космические аппараты на орбите, то есть в вакууме, испытывают резкое увеличение радиационной нагрузки вплоть до выхода из строя.
Или солнечная буря (вспышка)
Так как она достигает других планет,а между солнцем и планетами вакуум, то получается, что это буря в вакууме.
Чтобы избежать новых вопросов сразу сообщу, что в вакууме имеет место быть и ветер. | для Akron:
На Марсе пылевые бури бывают. Правда, атмосфера там слишком разреженная, чтобы мог получиться сильный ветер.
Ну... как сказать
По данным посадочных аппаратов «Викинг» скорость ветра 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм)
Сила ветра в 30 м/с по шкале Бофорта на Земле оценивается в 11 баллов (самый высокий балл шкалы - 12) и называется "Жестокий шторм"
Действие ветра при этом "сопровождается большими разрушениями на значительных пространствах"
Знаете, отсюда лично я делаю вывод, что на Марсе бывает ну очень сильный ветер. | | Скорость ветра это одно. Но именно сила ветра при давлении в 90 раз ниже, чем на земле, будет при той же скорости в 90 раз слабее. | для Akron:
Скорость ветра это одно. Но именно сила ветра при давлении в 90 раз ниже, чем на земле, будет при той же скорости в 90 раз слабее.
Упрямы. На берегу большой реки это свойственно многим.
Обратимся к Википедии и почитаем статью "Климат Марса"
Малая сила тяжести позволяет даже разреженным потокам воздуха поднимать огромные облака пыли на высоту до 50 км. А ветры, являющиеся одним из проявлений перепада температур, часто дуют над поверхностью планеты (особенно в конце весны — начале лета в южном полушарии, когда разница температур между полушариями особенно резкая), и их скорость доходит до 100 м/с.
Таким образом формируются обширные пылевые бури, давно наблюдаемые в виде отдельных желтых облаков, а иногда в виде сплошной жёлтой пелены, охватывающей всю планету.
С сентября 1971 по январь 1972 г. на Марсе происходила глобальная пылевая буря, которая даже помешала фотографированию поверхности с борта зонда «Маринер-9» и которая вывела из строя советскую станцию "Марс-3"
... общий вес пылевых частиц в атмосфере Марса за период глобальных пылевых бурь может доходить до 1 000 000 000 тонн, что соизмеримо с общим количеством пыли в земной атмосфере.
Пылевые смерчи — ещё один пример процессов поднятия в воздух пыли, возникающий из-за суточных вариаций температур вблизи поверхности Марса.
Из-за очень низкой плотности атмосферы красной планеты смерчи там больше похожи на торнадо, возвышающиеся на несколько километров в высоту и имеющие сотни метров в поперечнике. Они формируются настолько стремительно, что оказавшись внутри неё, гипотетический наблюдатель внезапно не в состоянии был бы видеть больше, чем несколько сантиметров перед собой.
Ветер достигает 30 м/с.
Пылевые смерчи на Марсе будут серьёзной проблемой для астронавтов, которым придется с ними столкнуться по прибытии на планету; дополнительной трудностью является то, что трение пыли в воздухе создает электричество.
Ну и просто физика.
Частицы пыли, летящие со скоростью 108 км/час (30 м/с) или даже 360 км/час, нанесут огромные повреждения.
Вы путаетесь в элементарном.
Одно дело сила ветра, как воздействие молекул воздуха, а иное дело воздействие частиц пыли, поднятых вверх и разогнанных этим ветром.
Концентрация частиц пыли во время пылевой бури на Марсе в сотни раз превысит плотность атмосферы.
Впрочем, все это пустые разговоры, так как есть конкретные факты.
Из четырех советских и американских марсоходов два были выведены из строя именно пылевой бурей. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
