Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| В оффтоп уходим.Католичество-все-таки более менее самостоятельная структура. | От: Hronyaka
Аналогичных гонений ни когда в известных мне источниках не встречал.Жертвоприношения,гонения на религиозной,национальной почве - это не много другое.Предположительно можно сказать,что "охота на ведьм" - это уничижения статуса женщин в средневековье.Именно принадлежность к женскому роду являлась основой для обвинения.Когда-то встречал перевод нескольких статей судебного процесса в г.Майнц(если не ошибаюсь) так там вставка современных исследователей была,статистические данные мужчин колдунов и женщин ведьм,на 10 случаев ведомства 8-9 приходилось на женщин,были целые области где вообще ни одного мужчины не судили за ведомство. | Была ещё такая специфическая версия.
Учёные обратили внимание на всякие колдовские мази. Для того чтобы оказаться на шабаше, ведьма обязательно должна была натереться специальной мазью. Предполагали, что это было что-то наркотическое.
Известе случай с судьёй Боденом. Арестованная ведьма разделась, натёрлась мазью и ..заснула! А когда проснулась в подробностях описала все подробности шабаша, включая Сатану и дикие оргии.
К сожалению рецептов этих мазей до нас толком не дошло, но предполагают, что туда беладонна входила. | Давайте по порядку:
"Охота на ведьм" была с подачи церкви.Перечислим возможные выгоды с этого,как организации в целом,так и отдельным "дьячкам". | для AndyFox:
Вот это как раз и не факт. Да во Франции, Испании, Италии занимались этим инквизиторы. Но в Англии и других протестантских странах занимались обычные светские суды, напрямую не связанные с церковью. | для Бильбо-хоббит:
Да,согласен,в Северной германии жгли больше,чем в Испании.Уфф,пойду я всё-таки прогуляюсь,что нелогичное говорю. | | В англии было запрешено применять пытки на прцессах. отсюда и не такое большое количество осужденных. и казненных. | | Ещё одна достаточно специфическая версия была у английской исследовательницы Мюррей. Она считала, что охота на ведьм это завершающий этап борьбы христианства и язычества. Мюррей полагала, что на самом деле христианство по Европе распространялось намного медленне, чем мы привыкли считать. И только к 17 веку язычество окончательно сдало свои позиции. Ну а потом история уже была переписана с позиции выгодной для церкви. | А в средние века любое занятие колдовством стало рассматриваться как признак сговора с Дьяволом, заслуживающим смерти.
Дык в Библие же чётко написано: колдовство и волхвование - богопротивные занятия. Странно, что своременные "колдуны" так часто бравируют своими христианскими взглядами. Видать не читали библии)
А вообще ведь инквизиция как раз для бесчинства аристократии была сдерживающим фактором. Жгли всяких там педофилов и т.п.
Или вот показательна история одного из ближайших соратников Жанны Д'Арк Жиля де Рэ. Не будем вдаваться в предысторию, но вот к чему привело увлечение мистицизмом одного из самых ярых поклонников святой девы
Жиль де Рэ много времени посвящает занятиям алхимией и поискам философского камня. Он все более и более подпадает под влияние сатанистов, которые слетаются в замок, будто мухи на мед. Один из них, некий дю Месниль, убеждает Жиля подписать кровью соглашение с дьяволом, а в ночь накануне Дня всех святых в замковой церкви отслужили и дьявольскую мессу.
Но вся эта дьявольщина имела место в общем-то на умозрительном уровне, пока из Флоренции не приехал священник Франческо Прелати, который сразу же по приезде заявил, что существует лишь один способ ублажить Сатану и добиться от него конкретной пользы. «Что это за способ? Извольте, господин барон. Это — кровь. Кровь невинных детей!»
Господин барон живо заинтересовался этим несложным способом, и уже через несколько дней они с Прелати заманили в замок какого-то мальчика, привели в потайную комнату, затем Жиль совершил с ним акт содомии, после чего мальчик был задушен. Маршал де Рэ собственноручно вскрыл его грудную клетку и вырвал сердце, которое они со священником Прелати принесли в жертву демону...
Так началась кровавая эпопея одного из самых страшных чудовищ мировой Истории.
С 1432-го по 1440 год Жиль де Рэ убил более 800 детей. Как он писал в своем дневнике, «это было большое удовольствие — наслаждаться пытками, слезами, страхом, кровью...» Получать это «большое удовольствие» ему помогали верные слуги — Пуату и Генриет. Если, например, Пуату в какой-то из вечеров был занят подогревом воды, чтобы после «удовольствия» смыть кровь с пола, то Генриет занимался тем, что в нужный момент перерезал ребенку яремную вену, да так ловко, что кровь брызгала в нужном направлении, прямо на господина барона, который в этот момент заканчивал сеанс анального секса...
Они с Франческо Прелати часто вызывали духов, приманивая их отрезанными детскими головами.
Детей на заклание поставляли со всех окрестных деревень специальные доверенные люди барона. Иногда он сам выезжал на «охоту», а иногда дети исчезали во время периодических раздач милостыни, когда опускался мост и во двор замка приходили бедняки из окрестных деревень. Самых красивых детей слуги уводили во внутренние помещения замка под предлогом того, что их на кухне угостят чем-то вкусненьким... Разумеется, эти дети исчезали бесследно.
По свидетельству слуг маршала, после каждого убийства он ложился в постель и молился. Иногда он купался в свежей крови, распарывая свои жертвы и ложась между ними. Иногда он проводил время, любуясь гниющими головами, пересыпанными солью в сундуках, и целуя в губы каждую из них... | для Komandanto_Che:
То то и оно, что Жиль де Рэ - это исключительный случай. Сколько было в средневековой Европе людей, которые могли позволить себе такие забавы? И по времени, и по деньгам, и по образованию.
Со всякими некромантами, еретиками дьяволопоклонниками церковь всегда боролась. При этом почти не обращая внимания на народные суеверия.
А потом поводом для обвинения в ведовстве мог стать тот факт, что человек какие-то травки в лесу собирал или ночью свет в доме поздно горел. | Самый интересный на мой взгляд фильм про инквезицию-это "Гойя".Там инквезитор приходит в семью,у которой в казематах томится любимая дочь.В этом доме его поднимают "на дыбу",он признаётся под пытками во всех смертных грехах,подписывает "компромат" и семейство,угрожая разоблачением,требует освобождения родственицы.
Главный формальный аргумент мучителей от церкви:праведники в огне,видите ли,не горят))
А теперь позволю себе несколько предположений.Такие "драконовские"меры говорят не о темноте времени,а скорее о бескомпромисной воле в попытке изменить положение вещей.Цель-помешать научному подходу к жизни,а ведь он завёл нас неизвестно куда!Гонка за обладание природными ресурсами,нефтеные войны-вот то зло,что без научно-технической революции было невозможно!
Охота на ведьм-стремление подавить женщину в попытках манипулирования обществом.Если женщина знает травы-формальный повод обвинить в колдовстве.Битва за целомудрие-попытка защитить общество от вымирания.Сифилис был неизлечим-людей травили ртутью.Пеницилин изобрели только вовремя ВОВ.
Но способы поборников справедливости только разожгли интерес,привели к появлению новых приоритетов. | для BRUNYASHA:
Это советские историки любили писать про феодально-католическую реакцию. Мол церковь хотела помешать прогрессу, вот и запугивала население таким вот образом, провоцируя страх перед ведьмами.
Но в том то и дело, что для инквизиции ведьмы далеко не главный объект преследования. А вот люди, которые активно призывали к борь с ведьмами совсем другие.
Авторами подобных "Молоту" трактатов могли быть люди ничего общего с католической церковью не имеющие, получившие прекрасное образование и воспитание именно в духе гуманизма и ренессансной культуры. Наверное, самым ярким примером здесь может послужить Ж. Боден - выдающийся философ, юрист, по праву считающийся одним из представителей французского Возрождения, и в тоже время автор известнейшего демонологического трактата, особенно интересовавшийся проблемами оборотничества и призывавший к самой активной борьбе с ведовством. И подобных примеров можно привести немало. | Насчет Жиля Де Рэ,есть мысль,что дело его было сфабриковано.
Уж сильно богат,был,мужичок. Например,двое приблеженных Рэ, слуги Анри Гриар и Пуату,при показаниях путались в количестве замученых детей от 140 до 800. Странный "разброс" получается..
Любопытно,что узнав от светских властей,о расследовании преступлений,Рэ согласился на Церковный суд,это также,пожалуй,говорит о его невиновности.
Но,что самое интересное,в число судей были назначены злейшие враги Рэ,епископ Жан де Малетруа и герцог ИоаннIV,который еще до окончания расследования,отписал имения барона своему сыну.
Некоторые историки, сравниваю дело Жиля де Рэ с делом Тамплиеров.
И там и тут есть вымышленые обвинения,сфабрикованые,чтобы создать предлог для захвата имущества осужденного. | для Harmonik:
Тут действительно мог быть меркантильный мотив. Мог быть ещё в каких-то случаях Но большинство сожжёных ведьм принадлежали к низам общества. | отрывок из Вики
***************
Многие авторы видят в «охоте на ведьм» средство укрепления пошатнувшегося влияния католической церкви. Более того, высказывается мысль, что массовые преследования ведьм и небывалый рост интереса к колдовству были спровоцированы действиями самой инквизиции. Признавая, что за счет «охоты на ведьм» католическая церковь действительно могла пытаться укрепить свои позиции, нельзя согласиться с признанием самодовлеющего значения этого фактора, хотя бы потому, что в охоте на ведьм активное участие принимали как католики, так и протестанты. | для Бильбо-хоббит:Я совершенно другое имела ввиду.
Нехотела помешать прогрессу,а старалась предать нужное направление.Конечно, во главе инквезиции стояли своеобразные гении средневековья.Ну,если ни гении,то особи находящиеся на вершине "пищевой цепи")Церковь ведь исповедует идею,вот это и была война идей,которую церковь проиграла.Теперь она довольствуется областью души,которую,в прочем,сама и придумала.
Технический клан предлагаю назвать "ГЕРОИ ФОРУМА".Чем проще звучит-тем лучше)) | Есть ещё так называемая социальная теория. То есть средневековое общество было обществом с очень тесными родственными и соседскими связями. Бедные члены общины всегда могли расчитывать на помощь своих более удачливых соседей. Такое поведение одобрялось и государством и церковью. В условиях натурального хозяйства всё было нормально. Сегодня ты поделился со мной куском хлеба, завтра я. А кроме хлеба ничего особенно у людей и не было.
Но развивается экономика, появляются мануфактуры, кто-то богатеет, кто-то впадает в полную нищету. Общество становится более разрозненным. И оказывать помощь беднякам теперь уже неохота. Но и нарушать христианские заповеди вроде как неприлично. Обвинение в колдовстве было очень удобным выходом из положения. Теперь можно было со спокойной совестью не оказывать помощи больной и одинокой старухе, ведь она наверняка была ведьмой, отреклась от христианства, и значит, уже не может рассчитывать на какое - либо участие. | | [Сообщение удалено смотрителем Urbass // Оффтоп] | | [Сообщение удалено смотрителем Urbass // Оффтоп] | для RIFRAF:
для SemMag:
не оофтопим уважаемые
*************************
читаем/коментируем тему дня |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
