Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
для Эмплада:
Ну так хоть один факт будет, что Романовы пытались очернить память Ивана Грозного в 17 веке?
Так, что, по Эмпладе, даже кучу "фальшивых документов" сделали.
Или нет ни одного факта?
И про компенсации про репрессированных Грозным.
Вы говорите, что "кое-кто руки погрел".
Хоть один факт будет?
Или только "Верьте мне, люди"?
Я вообще-то ссылки привожу для своих утверждений. | для Тамба:
Каким образом в голове ОДНОГО человека умещаются(и мирно сосуществуют!)
совершенно здравые мысли, глубокий аналитический подход к отдельным
вопросам и абсолютное неуважение к собеседникам?
Ответ прост, но вам он не может быть виден из-за незнания фактов.
Подавляющее большинство моих, так сказать, "оппонентов" не первый день появились на форуме и со многими у меня длительные и весьма неприятные отношения на протяжении нескольких лет.
Часть из них даже бегает за мной из темы в тему, причем, в основном, не ради спора о предмете конкретного топика, а ради оскорблений меня, флуда вокруг меня, заваливание моих тем пустыми постами, откровенного хамства.
Все началось в далеком 2012 году, когда женщина (!), никому не известная на форуме завела тему про войну, ставшую самой огромной темой этой тематики, и походя всех разгромила.
А ведь многие себя мнили мужчинами, знатоками военного дела, а уж историками... часть ведь в КЛИ писала или состояла в их клане.
Конфуз.
Быстро споры перешли в оскорбления и хамство, а я не из тех, кто подставляет вторую щеку.
А уж темы годовой давности про Никитина и Фоменко, особенно последняя - это апфеоз.
Некоторые там писали посты сотнями и ни одного о теориях Фоменко (правда там я делила нападки с академиком Фоменко поровну)
Так что все что есть теперь - это верхушка айсберга давно устоявшихся отношений с большинством форумчан.
Замечу попутно, что активна на форуме как раз худшая часть форума.
Но... несмотря на все мы сами темы развиваем и даем тем, кому реально интересно, много информации для размышлений.
А остальным? - так ведь долг платежом красен. | | ссылка это не пруф а иногда и вовсе каторга) | | но в увековечивании первого царя нет ничего плохого...не горбачу же ставить | Так что все что есть теперь - это верхушка айсберга давно устоявшихся отношений с большинством форумчан.
Замечу попутно, что активна на форуме как раз худшая часть форума.
Спасибо. Помогли избечь когнитивного диссонанса. А то уж не знал, что
и подумать...
Есть некая проблема(для меня лично) в том, что те известные личности,
которые для меня являются авторитетами по своему подходу к вопросам,
воспринимаются "в штыки" большинством форумчан.
Поэтому приходится все писать самому и своими словами, без ссылок
на уже сказанное/написанное не мной. | не горбачу же ставитьдля граф Сен-Жермен:
А, собсна, почему бы и нет?
У руля был, вклад свой внес, как умел.
Другое дело, что рановато. Нужно еще полвека минимум для окончательной
оценки его роли в истории страны. | для Тамба:
не вклад а расспродажу...о нем уже мало кто вспоминает какие там полвека | для Кот_на_диване:
Ну так хоть один факт будет, что Романовы пытались очернить память Ивана Грозного в 17 веке?
Авраамий (Палицын) - знаменитый писатель и историк, автор повести об осаде Троицкого монастыря поляками.
Был воеводой при Иване Грозном. Описывал с положительной стороны его правление.
В связи с этим патриарх Филарет (отец царя Михаила Романова), возвратившись в Россию из Польши, проявлял столь глубокую неприязнь к Авраамию, что тот в 1619 году был вынужден уехать в Соловецкий монастырь, где и умер. | +326
Более того, скорее всего ему будут ставить памятники, если не изменится
вектор развития государства.
Или случится некий катаклизм, который отбросит нас на век назад, и
тогда уж точно не до него станет. | | скорее императору в крыму поставят) | для граф Сен-Жермен:
Распродажа это одна сторона медали. Как минимум есть еще одна,
которая при нем стала брендом. Гласность называется. То, что сейчас
позволяет нам писать тут то, что мы думаем.
Если б инет существовал 80 лет назад, мы бы тут(живя в то время!)
вряд ли б писали такое.
Уже за эту возможность МСГ достоин памятника, не?
А что распродали, так это неизбежное зло. Поскольку осталось в тех же
руках, что и в 70е-80е. | для Тамба:
не...если б был инэт то и писали бы анономами и порою вовсе не думая о последствиях | писали бы анономами и порою вовсе не думая о последствиях
Мы(такие, какие мы сейчас), мб и писали б анонимно. Но тогда таких нас
не было и быть не могло. О последствиях тогда думали все. Причем постоянно.
И то далеко не всем помогало, потому как причинно-следственные связи были
не вполне очевидны.
Не думать о последствиях это реалии уже нашего времени. Ну, тапками закидают.
Ну забанят. Ну, заблочат в крайнем случае. Но никаких "вам телеграмма"
в четыре утра со всеми вытекающими "без права переписки".
Так что будет Горбачеву памятник. Или опять будем стучать и перестукиваться. | | https://www.youtube.com/watch?v=xxtT3gDn7pM | Так что будет Горбачеву памятник.
канеш будем, но не при нынешнем монархе. позже. | Ну, как и ожидалось, тема упёрлась в репрессии, участники цифры тасуют, как будто 3000 – это не так больно, как 10000, и можно их и вовсе игнорировать. И забывают, что от войны, голода и болезней погибло людей не в пример больше. Печальный итог долгого царствования именно в этом, а не в том, скольких невинных бояр царь самолично съел живьём. И это не в осуждение Грозному – он в наших оправданиях, осуждениях или восхвалениях не нуждается.
Памятник - по заслугам, но темою Рыська разочарован | для Бильбо-хоббит:
считал ту же опричнину закономерной частью борьбы за усиление самодержавия
А кто спорит?!:)
Только вот усиление именно власти, а не государства Российского, чему свидетельством стали последующие времена. И всего то нужно было умертвить шесть тысяч бояр высоких родов, на которых держалась вся как экономическая, так и военная сила страны...
Мещане от истории очень любят высокий слог о Грозном как "созидателе" государства. Но когда сам читаешь трагические судьбы казненных людей, разрушение страны, что вымирали целые деревни... "и только волчий вой среди разоренной земли витал словно царский дух извращенного правителя"(с), понимаешь, что этот человек достоин памяти тирана, а не государя.
Против строительства мемориального Ельцин-центра ни один ведь не выступил.
В каком-то смысле, сравнение если не конкретных действий Ельцина и Грозного, а их методологическую сущность - вполне обосновано. Оба преследовали только свои личные политические цели, оба в прямом смысле нср..и на народ и государство. Причем первый развалил страну, а второй так перетр..л Россию, что она после него ещё долго кровью харкала. | Оливер Кромвиль – политический и военный лидер Англии в 17 веке. Он известен своей ненавистью к католикам Шотландии и Ирландии. В Ирландии войска Кромвиля перебили около 3500 человек, включая католических священников. В Вексфорде по его приказу убили еще 3500 людей. В общем и целом за всю ирландскую кампанию было убито или выселено приблизительно 50,000 людей.В Шотландии в городе Данди он уничтожил городскую гавань и убил 2,000 людей.
Памятник Оливеру Кромвелю (1599 – 1658) — выдающемуся военачальнику и государственному деятелю, вождю Английской революции. Пользовался большой популярностью у английского народа, особенно за свою абсолютную неподкупность. Республика похоронила своего героя с большими почестями, но при реставрации монархии тело Кромвеля вырыли из могилы и вздёрнули на виселице. Ох, уж эти англичане – у других народов предпочитают вешать своих героев при жизни. | | Проецируя современные ценности на Грозного мы забываем какое тогда время было. Иван Грозный, дитя своего времени, и не самый жестокий правитель. Почему бы нам не пробежаться по европейским монархам тех времен? | Возвращаясь к теме достоверности документов. Разумеется, в истории можно найти сколько угодно примеров переписывания истории, фальшивок и фальсификаций. В этом тот же Фоменко прав.
Только вот не стоит забывать, что фальсификации всегда совершаются для того, чтобы воздействовать на СОВРЕМЕННИКОВ. Чтобы получить конкретную материальную, идеологическую, политическую выгоду.
Вот зачем Романовым в 17, 18 веках нужно было приказывать проводить колоссальную работу по созданию фальшивок, тех же синодиков, если все эти документы никак не использовались и многие даже неизвестны были до наших времён?
Получается, что всё это делалось специально ради историков, которые непонятно когда, может через пару сотен лет что-то найдут? Вот такими фальсификациями заниматься никто не будет. |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
