Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
3 октября в Орле открыли первый в России памятник первому русскому царю.
Какие-то двойственные чувства по этому поводу. Понятно, что в правление Ивана было и много негативного - та же опричнина, расправа над Новгородом. Но ведь у нас в стране сотни и тысячи памятников Ленину, который также неоднозначный исторический персонаж.
В Румынии есть несколько памятников Владу Цепешу, который Дракула. То есть, людям такого масштаба принято ставить памятники. А масштаб у Грозного был. Территория России выросла вдвое, отражена турецкая угроза, прекратились набеги казанских татар, началось освоение Сибири, ряд разумных реформ в управлении, создание стрелецкого войска.
Но ведь важен не только памятник, а как его преподносят, что этим хотят сказать. На церемонии открытия присутствовали Залдостанов (Хирург), Кургинян, Проханов. Неприятные на мой взгляд персонажи. Создалось впечатление, что в Грозном их привлекает исключительно как раз опричнина, которая даже симпатизировавшими Грозному историками оценивается скорее отрицательно. Борьба с любой внутренней крамолой, причём методами незаконными и крайне негуманными. Становится несколько страшновато. Вот случайно ли прославление именно этого аспекта биографии царя?
В общем, интересно, что думает форум. | | кстати грозного нет на памятнике 1000 летие России в новгороде | для грацилонний:
Именно в Новгороде размещать Грозного было бы конечно неправильным. В истории этого конкретного города он сыграл явно негативную роль. Но при этом в его правление много городов было основано. Собственно как раз Орёл тот же. | Рыська считает, что во времена Ивана Грозного было и немало хороших дел – кроме опричнины, неудачной Ливонской войны, голода и разрухи последних лет царствования. Помнить, наверное, надо и хорошее, и дурное. Но вспоминать о хорошем – чаще. Рыське неважно, кто, как и зачем использует фигуру Грозного в своих сиюминутных целях. Рыське достаточно того, что он сам с уважением относится к этой личности и считает его достойным человеком своей эпохи.
Опричнина и войны эпохи Иоанна на форуме жевались часто. А кто что может рассказать о мирной жизни того времени? | Но вспоминать о хорошем – чащеЯ согласен. Вернее я бы сказал, что хорошее нужно подчёркивать именно визуально, а о плохом спокойно и вдумчиво писать в исторических исследованиях без приукрашивания, но и без очернения.
У нас же получается, что о страшном изувере знают все, а вот про достижения нужно уже поискать информацию. | | Так уж сложилось историчесуи, что наша страна и народ в целом тяготеет к монархиям, диктатурам и прочим режимам, наибольшая мощь страны, государства, как внешняя так ивнутрення достигалась в периоды царствования таких личностей, как Грозный. И если внимательно заценить реальные масштабы репрессий к примеру в сталинские времена, то злодейства при Грозном померкнут что качественно, что количественно. При Грозном было сделано много хорошего, оно в моих глазах первешивает. Многие знатные люди того времени да и после его жизни считали Грозного очень образованным, мудрым и деятельным человеком для своего времени. А так, о мирной жизни бы послушал, помню не так много) | | Говорят, что он был очень пытлив! | При Грозном было сделано много хорошего, оно в моих глазах первешивает. Многие знатные люди того времени да и после его жизни считали Грозного очень образованным, мудрым и деятельным человеком для своего времени
Так оно и было. Грозный реально систематизировал властные структуры, экономику и финансовые системы, реформировал армию, кто мог еще выставить такую военную мощь, как Грозный на то же взятие Казани?
Да, в итоге он сам просрал свои начинания, не рассчитав сил, но в итоге он оставил страну в плюсе.
Жестокость же на фоне эпохи весьма обыдена, одна Варфоломеевская ночь все казни Грозного перебивает. Шлюх, то есть ведьм, в любой Франции жгли за год больше чем Грозный чиновников. | наибольшая мощь страны, государства, как внешняя так ивнутрення достигалась в периоды царствования таких личностей, как Грозный.Ну, если именно Грозного брать, то большинство успехов было как раз в тот период, когда его правление сложно назвать особенно тираническим.
о мирной жизни бы послушалИзучение мирной повседневной жизни - это самое сложное. В источниках крайне мало подобное фиксируется. Но от времени Грозного как раз остался очень интересный источник, у которого также сложилась плохая репутация. "Домострой". Многие почему-то думают, что там в основном про то, как жён и детей бить. А там про это совсем немного. Зато много разных рецептов и наставлений по хозяйству. | Жестокость же на фоне эпохи весьма обыдена, одна Варфоломеевская ночь все казни Грозного перебивает. Шлюх, то есть ведьм, в любой Франции жгли за год больше чем Грозный чиновников.
Не в этом даже дело. Во Франции успели притерпеться к жестокости, она стала обыденной, нормой жизни. А у нас такого прежде не водилось, это была чудовищная аномалия в глазах современников. После тоже привыкли. | Памятник Ивану Грозному
На форуме имелись
Тема "Грозный царь"
Объем: 150 постов
Дата: 24-30.08.14
Автор: НегославЪ
Судьба темы: закрыта автором
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2244588
Тема "Суд над Иваном Грозным"
Объем: 311 постов
Дата: 21.06-8.07.15
Автор: ОтрокЪ
Судьба темы: закрыта ТЕХНОМАН
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2358352
С теме "Гордость России" 191 участник, 2719 постов
среди 781 имени, составляющих по мнению форумчан гордость России царь Иван IV Грозный занял 5 место (уступив Сталину, Ленину, Путину) | Иван IV Грозный занял 5 место (уступив Сталину, Ленину, Путину)
То есть 4-е. А, не, все правильно:
1. Эмплада
2. Сталтн
3. Ленин
4. Путин
5. Иван 4, Грозный (за жестокость прозванный Васильевичем) | Пытались протестовать против памятника. Даже в суд обращались. В итоге памятник вместо центра города вынесли к реке. Но вроде планируют ещё несколько памятников. Во Владимире. В Александрове.
Патриарх признал, что Грозный был великим государственным деятелем, но при этом подчеркнул, что не может быть и речи про его канонизацию. | для Дух С_к:
То есть 4-е. А, не, все правильно:
То есть царь Иван IV Грозный занял 5 место в теме "Гордость России"
А 4 место в той теме принадлежало известнейшему советскому и российскому историку и математику академику Фоменко, лауреату Государственной премии, автору теории Новой хронологии.
Все интересующиеся результатами и могут обратиться к теме "История. На службе Государевой", в которой и приведены окончательные итоги обсуждения в посту 11
Это было из-за того, что тема "Гордость России" от октября 2014 года была слишком внезапно закрыта модератором и подведение итогов именно в ней не состоялось
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2269771
Если уж вас так данный вопрос заинтересовал, то
1. Сталин – 46
2. Ленин – 35
3. Путин - 33
4. Фоменко – 26
5. Иван IV Грозный – 25
6. Гоголь - 20
7. Александр Суворов – 18
8. Пётр I Великий – 17
9. Достоевский - 17
10. Екатерина II Великая – 15
11. Троцкий – 14
12. Пушкин - 13
13. Николай I – 13
14. Менделеев – 13
15. Макаревич - 13 | Иван Грозный- достойный!
https://topwar.ru/102225-chernyy-mif-o-pervom-russkom-care-ivane-groznom.html
неплохая статья. | | При Иване Васильевиче были ликвидированы два осколка Орды — разбойные Казанское и Астраханское ханства. Последовали предложения подданства со стороны горских и черкесских князей, а Сибирское ханство признало себя данником Москвы (1563). Москва отразила два удара Османской империи и Крымского ханства. В 1569 году провалился поход крымско-турецкой армии на Астрахань. Османская армия почти полностью погибла. В 1572 году в решительной Битве при Молодях была разбита, обращена в бегство и уничтожена, несмотря на большое численное превосходство, крымско-турецкая армия. | много негативного - та же опричнина, расправа над Новгородом.
опричнина не была "негативной". просто потому, что опричники не дали ничего такого, чего не делали тогда во ВСЕМ МИРЕ - ВСЕ, КТО МОГ ТАК ДЕЛАТЬ. МОГ - имел физическую возможность.
опричнина, выполняла вполне позитивную роль. а выполнив была "оптимизирована" Иваном Василичем. что до предательского Новгорода - обычный принцип "меньшего зла".
вот вам интервью с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ историком, б...!
по вопросу памятника в том числе. так и называется - "о репрессиях Ивана Грозного".
https://www.youtube.com/watch?v=-BASfn62GIw | | Советский Союз. А все цари - грязные гомогеи. | | если говорить, о Иване грозном, как о тиране, то полезно вспомнить, что творилось в европе в те времена. И если сравнить, то наш царь, самый милостивый и добродушный) | С теме "Гордость России" 191 участник, 2719 постов
среди 781 имени, составляющих по мнению форумчан гордость России царь Иван IV Грозный занял 5 место
Была передача -" имя Россия" Там Грозный был в финальной 3ке вместе в Пушкиным и Макеонским. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
