Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
Для любителей памятников Ивану Грозному советую установить вокруг памятника в Орле мемориальные знаки с именами жертв его террора ( Как минимум Митрополит Филипп (Колычев), двоюродный брат царя князь Владимир Старицкий со своей второй семьей и матерью, архимандрит Псково-Печерского монастыря Корнилий, десятки старцев и иноков новгородских, псковских, тверских, рязанских, московских обителей и многие тысячи мирян от крестьян и холопов до высших военных и светских чинов)
Общий итог его правления плачевен. Налицо тяжелейший хозяйственный кризис (запустение в большинстве уездов достигло 50-80 процентов, численность податного населения сократилась в несколько раз, вдвое выросли налоги), социальный (разделение страны на земщину и опричнину, а потом на земщину и «особый двор») и политический (раскол правящей элиты, грядущее прекращение династии).
К этому можно добавить резкое ослабление международных позиций России почти по всем направлениям. Армия тоже переживала серьезный кризис: повсеместными стали случаи неявки дворян на военную службу и массового дезертирства с фронта военных действий в последние годы Ливонской войны, которую Иван Грозный проиграл.
Все его поступки — как праведные, так и преступные — нужно вписывать в контекст той эпохи.
В основании опричного террора лежал специфический сплав массовых языческих понятий о человеческой жизни и смерти с церковными представлениями о загробном мире. Поэтому способы казней сознательно выбирались такие, чтобы у осужденных не было никакой надежды на спасение своей души на Страшном суде. | | И только после этого русский народ в святой мести взялся за оружие там, где его нашелПрямо таки взял и нашёл. Вот вы вышли на мирную демонстрацию. И вдруг по вам начинают стрелять, казаки рубят шашками. Что вы делаете? Ну конечно, броситесь грабить ближайший оружейный магазин. Что же ещё. | для __Sterva__:
Поэтому способы казней сознательно выбирались такие, чтобы у осужденных не было никакой надежды на спасение своей души на Страшном суде.
А можно про это подробнее? Просто, если ориентироваться на христианство, то там, как только мучеников не казнили. И не влияло это ни на что. | для Бильбо-хоббит:
Вот вы вышли на мирную демонстрацию. И вдруг по вам начинают стрелять, казаки рубят шашками. Что вы делаете? Ну конечно, броситесь грабить ближайший оружейный магазин. Что же ещё.
Именно так.
Возможно, когда была помоложе и поглупее, взялась бы за булыжник.
"Булыжник - оружие пролетариата" — знаменитая скульптура, выполненная советским скульптором Шадром в 1927 году из гипса и в 1947 году отлитой в бронзе.
Гипсовая версия хранится в Третьяковской галерее.
Копия из бронзы в 1967 году установлена в Пресненском районе Москвы, в парке Декабрьского восстания | для Бильбо-хоббит:
А можно про это подробнее?
На форуме ГВД нельзя. Ищите в отрытых источниках по истории. Где также ясно написано, что Иван Грозный никакого отношения к основанию Орла не имел.
Вся эта история с памятником, плод деятельности популизма губернатора региона Вадима Потомского. | | Основание Орла произошло по распоряжению земских бояр (но «именем царя»). Т.е. инициаторами были фактические руководители земской боярской думы: князь Иван Мстиславский, князь Иван Бельский, князь Михаил Воротынский (главный знаток военных дел на юге) и боярин Иван Федоров-Челяднин. | для __Sterva__:
Ищите в отрытых источниках по истории. Где также ясно написано, что Иван Грозный никакого отношения к основанию Орла не имел
А чего же искать, коль в исторических источниках точно написано отличное от вашего заявления
В 1566 году в правление Ивана Грозного была основана крепость Орёл для охраны южных границ Русского государства. Этот год официально считается датой основания города.
Об этом событии в дополнении к Никоновской летописи под 7075 (1566) годом записано следующее:
«Того же лета повелением государя царя и великого князя Иоанна Васильевича всея Руси поставлен бысть город на поли на реке Орлее»
Я читаю и вижу четкие слова русской летописи: "повелением государя царя и великого князя Иоанна Васильевича всея Руси"
А в теме читаю ложь игрока __Sterva__, столь для нее характерную:
Основание Орла произошло по распоряжению земских бояр | | Иван Грозный никакого отношения к основанию Орла не имел.Понятно, что логичнее было бы в Москве, Александрове или Свияжске. Но всё равно - в его же царствование. | 50-80 процентов
Информация, источники крайне противоречивы
из той же серии, что и лярды расстрелянных лично Сталиным
вспомнился мельком виденный фильм про Ивана Грозного, современный, провалившийся, как я понял. Там было в духе, чуть ли не лично десятков тысяч, казнённых извергом.
Да, историю часто пишут и переписывают победители, но сильно сомневаюсь в катастрофических масштабах репрессий. Наверняка есть немало деяний, которые его не красят, но дух времени таков, судя по многим источникам, опираясь на определённые знания, интуицию.
Вот к слову пришлось, когда Салах-ад-дин тянул с переговорами, не вернул пленников, Ричард едва ли не лично своей секирой изрубил 2700 примерно пленных сарацин. И ничего. И погиб он потом от арбалетного болта в шею при штурме крепости во Франции. Более-менее славно.
А Грозный что? Да будь он вообще плюшевым медвежонком, ему бы ещё раньше подогнали чудо-состав, отравленный ртутью, зная его слабость к прогрессивным вещам. | | да чего 2700 писал бы уже 27000 -боже какой бред | Да, приукрашивания обычное дело и далеко не факт, что он лично приложил к этому могучую руку ( по свидетельствам современников очент могучий был человек, далеко не каждый мог его секиру поднять)
Но, многие летописи, источники указывают на такой факт. А как иначе, когда Арку взяли(по памяти, я не Э), армию мусульман неплохо так помяли, ждали по договорённости выкуп в деньгах и своих пленников, чтобы отпустить пленных мусульман. Но вышло всё кувырком =/ | для Эмплада:
Я читаю и вижу четкие слова русской летописи: "повелением государя царя и великого князя Иоанна Васильевича всея Руси"
А в теме читаю ложь игрока __Sterva__, столь для нее характерную:
Чтобы в очередной раз убедиться в Вашем неоднократном лицемерии, достаточно прочитать далее Википедию:
Однако историки отмечают, что Иван Грозный вряд ли может считаться основателем города, указывая на то, что основание крепости произошло во времена разделения страны на опричнину и земщину, а также на то, что крепость находилась на землях земщины, следовательно, по правилам установленным самим Иваном IV инициатива по основанию крепости должна была исходить от земской боярской думы[5]. Кроме того историкам неплохо известно местоположение и круг занятий Ивана Грозного во второй половине 1566 года и, таким образом известно, что осенью он находился на богомолье в Троице-Сергиевом монастыре и не занимался государственными делами[5]. В частности Великое Литовское посольство 1566 года прибыло в Москву в отсутствии царя и все вопросы относительно мира с Литвой решал Земский собор[6]. Наиболее вероятным основателем города историки называют Михаила Ивановича Воротынского чьи родовые земли находились неподалеку на севере[5].
В 1577 году на правом берегу Оки появилась казачья слобода, где жили орловские городовые казаки. В слободе существовала деревянная Покровская церковь, носившая также название «Покровская казачья». | | Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].-это из вики -ставьте памятники -все правильно | для тиранорекс:
А чего вы так обиделись за Ричарда? Вроде же это общеизвестный факт. Казнь более 2000 человек при осаде Аккры. Ну не лично, конечно, он их обезглавил. И мусульмане зверствовали не меньше. | для __Sterva__:
Однако историки отмечают, что Иван Грозный вряд ли может считаться основателем города
А мне фиолетово чье-либо мнение.
Исторические документы есть мерило всего произошедшего.
В 1565 году Иван Васильевич осматривал южные оборонительные линии, нашел их недостаточно укрепленными и повелел построить ряд новых крепостей.
"Сам царь в течении месяца (с 29 апреля по 28 мая) производил объезд Козельска, Белева, Болхова, Алексины и других украйных мест и городов с крымской стороны".
Этот объезд Иваном Грозным русских городов отмечен в "Полном собрании русских летописей".
Орловскую крепость стали строить после этой поездки царя.
Вот как рассказано об этом событии в Дополнениях к Никоновской летописи за 7074-7075 (1565-1566) годы, дошедших до нас в Синодальном и Александро-Невском списках:
"Того же лета повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси поставлен бысть город на поли на реке Орлее".
Такую запись древний летописец сделал под рисунком, являющимся самым первым известным нам изображением строительства Орла.
Несмотря на условность изображения, этот рисунок служит прекрасным дополнением к летописному тексту.
На нем мы видим царя Ивана Грозного на Красном крыльце кремлевских теремов перед Успенским собором в окружении духовенства и воевод, указывающих в сторону города, строящегося на берегу реки.
Там люди с топорами в руках возводят стены и башни нового города Орла.
Еще один документальный первоисточник - Разрядная книга за 1499-1611 гг., свидетельствует, что в апреле 1567 г. в Орле уже находился воевода, а город считался "украйным"
А то будут тут всякие демагоги рассуждать об истории моей страны. | | Грозный безусловно создатель Руссской государственности, не было бы её и ныть по поводу его жертв было бы просто некому.Мы даже незнаем имён тех племён, не создавших своего государства и растворившихся в истории без остатка. | при осаде Аккры
вот, спасибо, верно поправил. Довольно добротно, пусть и не во всех подробностях в Стронгхолд Крузадер история крестовых походов раскрыта.
И опять таки, что за "тренд", немало развелось людей, которым лишь бы всю нашу историю в зверствах и террорах выставлять, вываляться в этом перед взором "исторически во всём гуманной и правильной Европы с Западом".
Те же Крестовые походы, сколько друг друга Запад с Востоком поисстребляли, пограбили, в чём-то взаимообогатились и разошлись себе. Некоторые противостояния почти вечны и неизбежны. Страшно считать, сколько было уничтожено людей, судеб, красивых городов и далее, далее.
И ничего, никто не убивается понапрасну до сей поры, того же Ричарда принято считать героем, несмотря на его проблемы "с тылами" пока он добывал себе, Европе победы и славу в веках, за спиной от его имени многие его люди творили чудовищны вещи.
Так неужели так сложно пораскинуть мозгами и докумекать, что наверняка не все приписываемые Грозному злодеяния дело личное его ума и рук. Наверняка находились и тогда смельчаки "именем государевым" и всё такое. | "Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч. В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано" (ст. Великий Новгород в Вики).
Или из книги историка Буровского: "Трудно хоть что-то понять, когда боярина сажают на кол и он умирает более 15 часов, а на его глазах насилуют его мать, пока она не умирает. Когда человека на глазах жены и пятнадцатилетней дочери обливают кипятком и ледяной водой попеременно, пока кожа не сходит чулком. Когда затем мать на глазах у дочери сажают на веревку, натянутую меж стен, и несколько раз быстро протаскивают по веревке. Когда Висковатого разрубают, как тушу... Психически нормальному человеку трудно понять, как можно пировать под крики людей, пожираемых в яме специально прикормленным человечиной медведем-людоедом".
Ну и итоги доблестного правления садиста Иоанна: "с 1550 по 1580 гг., за 30 лет, население Московии сократилось примерно на четверть. Не нужно думать, что непременно все погибли: многие бежали за пределы страны - к казакам на Дон, в Литву, в восточные области, которые формально входили в Московию, но куда длиные руки московского хана не доставали.
Клин пахотных земель тоже сократился на четверть. Стало меньше хлеба, тем более число свободных крестьян-общинников уменьшилось особенно сильно, наполовину. В 1569-1571 гг. разразился грандиозный голод, причем по всей территории Московии. Раньше все-таки голод возникал в одной какой-то области, и можно было подвезти хлеб. Теперь голодали везде, везти хлеб было неоткуда"... | А мне фиолетово чье-либо мнение.
А то будут тут всякие демагоги рассуждать об истории моей страны.
Э во всей красе
Только я знаю
Только моя страна, а не нас всех
Дыа, у меня покровители.
Только мнение моей копипасты истина последней инстанции.
После всего этого даже охоты к диалогу нет, от вас всегда один монолог, конструктива маловато.
Быть может стерва и не права, но это не даёт вам право кунать в грязь всякого, кто не согласен с мнением вашей священной копипасты) | для тиранорекс:
Казни были, понятное дело. Там можно спорить, конечно, всё правда или нет. О многих фактах мы знаем исключительно по сообщениям немецкого авантюриста Штадена, который много чего мог приплести про страшную Россию, хотя бы просто для того, чтобы его книжечка лучше разошлась.
Но вон Пётр 1 тоже приказал казнить любовника своей отправленной в монастырь первой жены. Майор Глебов вроде. Также посадили на кол и специально шубу и шапку надели, чтобы не замёрз раньше времени. А любовнику Екатерины голову отрубили. Памятники ведь стоят. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
