| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
для Vocial:
опричнина, выполняла вполне позитивную рольСама по себе да. Вопрос в методах и размахе. С тем же Новгородом вполне можно рассуждать о том, что может стоило ограничиться казнями в среде верхушки, которая вполне возможно и была пролитовской. Но вот казни простого народа.
Акунин это, конечно, нечто. Последняя его повесть из исторического проекта как раз про Грозного. Там полный сюр и чернуха. Поток мыслей маньяка. При этом ни сюжета толком, ничего. Тут как раз ситуация, когда готов поддержать установку памятника, хотя бы только потому, что Акунин против. |
| Пушкин не лил реки крови. Не дай бог Македоского.... вот так и голосуют, не понимая. |
Пушкин не лил реки крови.
Пушкин просто писака, Иван IV- правитель! не стоит путать хрен ( растение) с пальцем! |
для zirooo:
А зачем его вообще впутывать в спор? И зачем обзывать писакой... сам ты писака. |
Иван Васильевич был одним из самых демократичных монархов того времени и крови пролил гораздо меньше, чем его "коллеги" на западе.
Грозный был одним из создателей сильного государства, именно он закрепил абсолютизм, как форму правления, что было необходимо в то время. |
| Пушкин не создавал государства, не защищал) писать поэмы, априори, не должно вести к кровопролитию) Иван Грозный, укреплял и развивал Государсто Российское. А тут без крови не обойтись. |
С тем же Новгородом вполне можно рассуждать о том, что может стоило ограничиться казнями в среде верхушки, которая вполне возможно и была пролитовской. Но вот казни простого народа.
в ролике есть об этом. не так уж ужасно много там убили непричастных.
НО!.. в тот исторический период не было тонких политических инструментов. и средних не было. только очень толстые. тот же Саша (Белый) Невский вообще водил на Новгород татар.
за границами методы были не мягче и не тоньше. а зачастую и хуже гораздо. показать толпе кровавых mudakoff пальцем и сказать: фас!.. - а потом порыться на угольках - не осталось ли там чего полезного.
так что с Новгороду еще сильно повезло. |
А тут без крови не обойтись.
Пролил свою или теоретик? |
Куда вырулит топик, Рыське тоже интересно. На всякий случай Рыська призывает в топик бобровый лучик
Побольше мира и бобров в суждениях о Грозном. Интересный, в самом деле, дядя ж |
| дожились. |
для Steel Dragon:
Пролил свою или теоретик?
свою не проливал. но врагов, да! Ибо, на каждое поколение руских приходится своя война( ищем ссылку! |
для zirooo:
Вобщем отмазался, да? |
для Steel Dragon:
две темы смотрю, этот пост не для этой темы. |
Противники Грозного обычно изображают всё так, что всеми достижениями мы обязаны его окружению. Сильвестру, Адашеву. Что когда он их удалил от себя, то ничего положительного сделать ему уже не удалось.
Известный православный публицист дьяк Кураев выступил с осуждением установки памятника. Ему непонятно, как можно ставить памятники человеку, который считается убийцей одного из русских святых - митрополита Филиппа.
Впрочем, Кураева сейчас читаешь - такое ощущение, что вместо него пишет кто-то из нашей либеральной оппозиции. Взгляды просто один в один совпадают. По Грозному тоже всё совпало до мелочей. |
| Ну осталось Малютке Скуратову и Берии открыть -ведь если покопаться у них тоже добрые дела на благо государства были -любители на Руси своим палачам памятники лепить |
Надо ставить памятники Советскому Союзу. Все эти цари - педики. В СССР хотя бы перестали мужиков на дыбу сажать.
Эти памятники - кал. |
| Иванушка Грозный библиотеку шикарную имел, её найти бы |
любители на Руси своим палачам памятники лепить
так то не ходя далеко, обаме тоже премию мира вручили))) Иван Грозный не палач, а правитель, которому приходилось стоить Государство Российское. А жестокость на Руси никогда не была в почете, в отличие от отсталой Европы. |
для тиранорекс:
Ну про Дракулу в Румынии я уже писал. Можно взять Генриха 8, который две жены отправил на эшафот. Кровавые законы против бродяжничества, по которым казнили попавшихся в третий раз на том, что нет определённого места жительства и работы. Казнено было больше человек, чем при Грозном.
Но и памятники есть, и монеты с его изображением. Так что уж говорить о специфике России явно не стоит. |
человек не однозначный, всё там было и тяжкие грехи и величие страны, редко когда эти два понятия не идут рука в руку
примерно такую табличку и надо под памятником поставить |
