Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
| Казни были, понятное дело. Там можно спорить, конечно, всё правда или нет. О многих фактах мы знаем исключительно по сообщениям немецкого авантюриста Штадена-причем здесь это ???? это взято из Новгородских летописей | для Raphae1:
Быть может стерва и не права, но это не даёт вам право кунать в грязь всякого, кто не согласен с мнением вашей священной копипасты)
Я не прав, только если брать за аксиому Никоновскую летопись, стороной которую обходил даже Карамзин, писавший Историю Государства Российского. Зато на моей почти все историки.
В грязь не может кунать существо из мира ГВД) | | А то будут тут всякие демагоги рассуждать об истории моей страны.-а кто вам дал право мадам пипифакс оскорблять других участников форума? | для тиранорекс:
это взято из Новгородских летописей Цитаты из Буровского не на основе новгородских летописей. | для Raphae1:
Э во всей красе
А почему бы и нет?
Только я знаю
Естественно.
Я привела слова единственной рукописи, которая говорит о создании города Орла, причем указала на рисунок под словами об Орле с изображением именно Ивана Грозного.
А мой оппонент тискает расхожую цитатку из интернета, на прозападную Википедию, которую уже несколько раз одергивали российские суды.
И что там видим?
так ведь рассуждения о каких-то ученых, которые путем долгих раздумий что-то там выдумали вопреки четкому указанию единственного исторического документа.
А почему они это выдумали и почему это выпячено в прозападной Википедии?
Так ведь не любят Ивана Грозного ни на западе, ни русские либералы и демократы именно за то, что он создавал и создал основу сегодняшней России и показал путь, как надо бороться с ними, с пятой колонной внутри нашего общества.
Только мнение моей копипасты истина последней инстанции.
Именно так и никак иначе.
Только текст летописи является последней инстанцией в рассуждениях о конкретном историческом факте.
Летопись, а не чьи-то фантазии.
После всего этого даже охоты к диалогу нет
Вы почитаете за диалог фантазии и ложь одной из сторон?
Какой может быть диалог и спор, коль в исторических документах четко и без вариантов написано: Орел поставлен повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси?
О чем тут спорить?
Быть может стерва и не права, но это не даёт вам право кунать в грязь всякого, кто не согласен с мнением вашей священной копипасты
Вы вчитайтесь в глупость ваших слов.
Коль игрок __Sterva__ неправа, то моя прямая обязанность, как самого грамотного на форуме игрока по вопросам истории ее поправить, а уж коль этот игрок начал ерепениться и возражать против очевидного, то и покунать в грязь, по вашему столь образному выражению.
"Каждому свое", как говорят немцы.
А моя копипаста в данном случае именно что священна, так как это единственный документ, который донес до нас факт основания Орла. | Один из самых лучших царей.
1. Добил Ордынцев.
2. в 1552 г. было завоевано Казанское ханство.
3. башкиры, ранее находившиеся в зависимости от Казанского ханства, добровольно вошли в состав Московского государства.
4. в 1556 г. Астраханское ханство добровольно капитулировало перед русской армией и вошло в состав Московской Руси.
5. за Астраханским ханством соседняя Ногайская Орда, расположенная между Волгой и Уралом (Яиком), добровольно признала себя вассалом русского государства.
6. в результате присоединения ханств власть Руси мирно признало множество самобытных поволжских народов — чуваши, мордва, мари, вотяки.
7. территория русского государства расширилась до Урала на Востоке и Каспийского моря — на юге.
8. Война между Русью и Сибирским ханством продолжалась 13 лет. В 1598 г. хан Кучум был разгромлен, а Западная Сибирь присоединена к Руси. На покоренных землях были воздвигнуты крепости Тюмень и Тобольск, ставшие центрами дальнейшего освоения Сибири.
Это малая часть его развития руси. | -причем здесь это ???? это взято из Новгородских летописей
то есть некий новгородский летописец имел демографическию статистику по, извиняюсь за это выражение, всей "Московии"? это как он считал? набрал в поиске: Береста. ru, статистика подданных Ивана Грозного 1550-1580 г.г.? | для Эмплада:
А почему они это выдумали и почему это выпячено в прозападной Википедии?
Так ведь не любят Ивана Грозного ни на западе, ни русские либералы и демократы именно за то, что он создавал и создал основу сегодняшней России и показал путь, как надо бороться с ними, с пятой колонной внутри нашего общества.
Вам как яростно официально одобряющей палачей умерших стариков и детей при блокаде Ленинграда, напоминаю, что только по итогам карательной экспедиции Ивана Грозного в Новгород в 1570 году погибли около трех тысяч человек, что составляло десятую часть всего населения города. Пусть поклонники Грозного сами для себя решат, много эгто или мало. Вдобавок после разорения Новгорода большая часть новгородцев была переселена. Не будем забывать, что множество людей (а их невозможно сосчитать) погибли не от опричных казней, а от опричных правежей, переселений и иных насильственных акций. | Исторически сложилось, что стране огромной, колоссальной нужна ( да, избито) сильная рука. Самые грандиозные успехи при "тиранах". Закавычил, ибо весьма избитое выражение, многих из этих личностей по-другому не могли, да, заниматься оправданиями дохлый номер, но всё это уже случилось. И одна из проблем наших народов в том, что мы терпим и современный угнетательский, в чём-то строй, олигархию, которая справедливости ради много где сложилась. И тут вспоминается наше старое из крайности в крайность. Не постепено, а всё слоать и сделаем наконец правильно. СССР было почти всё государственное, поломали, давайте всё частное теперь, вот щас заживём! Изобретать велосипед, когда на нём уже ездят другие и по ходу дела совершенствуют. Многие типажи, стереотипы так или иначе и нам всем и каждому вменяют в вину, пусть и косвенную, терпение безграничное, веру в "только одного вождя", систему не сломать, ксзс, бороться только за себя и самых близких. Без обид. Но в том, что старые пережитки в генах и крови велят нам терпеть до последнего, а когда и его не станет, брать "колун" и им забивать любого по своему усмотрению из мести, то это весьма обуславливает заметную в мировой истории специфичность наших народов.
А современность... Когда за лайки начинают сажать, свободное относительно безобидное мнение, то уж поверьте, многие лидеры и великие люди(не все, конечно) и в масштабах XX-XI века меркнут, перед достижениями и личностями прошлых веков. И нынешняя "демонизация" лидеров мира прошлого, в нашем случае как Грозный и Сталин, очень на руку многим современным нечистым на руку, душу и сердце власть имущим.
Вот только каждому по силам противостоять злу, просто не творя и не мирясь с оным. Спасибо, да, сбивчиво, но может кому-то близко. | он создавал и создал основу сегодняшней России
Вот об этом можно и поговорить, не зацикливаясь на репрессиях и прочих ужасах.
Что именно сделано в правление Грозного и под его руководством такого, что положительно сказалось на дальнейшем пути страны?
Ну Рыська знает про Судебник, Домострой, книгопечатание. Что ещё? | для Raphae1:
но может кому-то близко. Чувствуется, что искренно. Мне вот не близко вот это что старые пережитки в генах и крови велят нам терпеть до последнего,Все эти рассуждения про генетику они в основном всегда против народа направлены и внушают ему вредные мысли. Что вот русские не могут прямо без крайностей или там без тиранов.
Просто одни это преподносят с осуждением, рассуждая про рабскую сущность русских. А другие вроде как хвалят. Вот типа русские такие высокодуховные. Готовы всё вытерпеть ради величия.
Полезнее будет считать, что мы такие же как все. И нам нужно тоже самое, что и всем. Комфорт, безопасность, свобода. | для РыськаРысь:
Система приказов, прообразы нынешних министерств. Отмена кормлений для чиновников на местах, назначение им жалованья. Так что можно назвать его одним из первых борцов с коррупцией.
Плюс развитие местного самоуправления. Крестьяне и посадские сами могли выбирать управленцев на низовом уровне. Так что и демократии Грозный был не чужд. | Полезнее будет считать, что мы такие же как все. И нам нужно тоже самое, что и всем. Комфорт, безопасность, свобода.
Вот тут спорить без толку. Но оголтелое стремление и пропаганда, мол всё плохо, а там хорошо, внушение людям думать только плохо о прошлом. Страстное желание некоторых прям изваляться в ужасах прошлого и предстать такими перед "исключительно всегда цивилизованным миром" удивляет.
Ну да ладно, ответ ваш складен и тут уж не о чем особо спорить) спасибо
для РыськаРысь
Ну как и всегда, не однобоко же судить личность такого размаха. Сделано было столько, что лично я больше отнесу его жизнь и деятельность положительно ( и то некорректно, не в одиночку же он тащил это всё). Вся страна преобразилась в целом сильно, скорее в лучшую сторону.
А наши любимые темы про репресии. Сейчас их нет?) О них лучше вообще поменьше, иначе все и всё жутко =/ | для __Sterva__:
только по итогам карательной экспедиции Ивана Грозного в Новгород в 1570 году погибли около трех тысяч человек, что составляло десятую часть всего населения города
А был ли Новгородский погром — поход опричного войска на Новгород в 1569-70 годах под личным руководством Ивана Грозного?
Помнится в теме "Фоменко – ученый и личность" мы этот вопрос очень подробно разбирали с употреблением летописей, книг очевидцев и мнений разных ученых.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2411474&page=164
Посты 3281, 3288, 3296, 3298, 3301-3308, 3312, 3313, 3316-3319, 3321, 3325
Вам как яростно официально одобряющей палачей
Тот, кого вы в своей ненависти к моей стране полагаете палачом - Ивану Грозному, поставили памятник в Орле и через пару недель поставят памятник в Александрове Владимирской области.
О нем сняты десятки фильмов, написаны десятки романов, пьес, картин...
Как там про вас и вам подобных говорится... ах, да: "В бессильной злобе проклятые буржуины..." | для __Sterva__:
напоминаю, что только по итогам карательной экспедиции Ивана Грозного в Новгород в 1570 году погибли около трех тысяч человек, что составляло десятую часть всего населения города.
около полутора, ващета.
но допустим три...
я ведь предлагал уже посмотреть ролик "репрессии Ивана Грозного:
https://www.youtube.com/watch?v=-BASfn62GIw
там профессиональный историк на пальцах объясняет, что там было с этим Новгородом.
порубали там местную администрацию, олигархов и попов. замышлявших отход Новгорода к Литве, а так же - на минуточку! - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, УБИЙСТВО ИВАНА ГРОЗНОГО и посадку на Московский престол своего протеже.
зачем переворот, если собрались валить к Литве? а именно, чтобы лояльный князек, севший на место Ивана Грозного по итогам измены выдал не люлей, а пряников.
там же говорится, что Новгород и Псков могли выставить солидное войско - это не дожидаясь еще подмоги от новых хозяев. и тогда пришлось бы проводить не "полицейскую спецоперацию", а скажем так - "операцию войсковую". страшно представить, сколько бы там народу полегло с обоих сторон. русских и не очень людей. "наших". а уж т.н. неувиноватых мирных граждан - особенно. этот Новгород вырезали бы к хренам собачим с окрестностями, причем совершенно легитимно и с полными основаниями. ептить - это же 16 век! подумайте, как это все делалось тогда.
так что своевременная резня новгородской верхушки (плюс соответствующий процент посторонних) - это был идеал ТОЧЕЧНОГО воздействия по меркам 16 века. да и не только 16-го... | Просто психопат и кровавый палач.
-------------------
Иван Грозный застал беременную жену своего сына в одном платье (оно считалось по меркам того времени нижним бельем) и принялся избивать ее своим посохом. На крики прибежал царевич Иван Иванович и попытался заступиться за супругу. Тогда царь переключился на него, и случайный удар острого конца посоха пришелся в голову царевичу, рядом с виском.
...
«На заутрене… учал государь рыдати и плакати и молити, чтобы его сыну государю царевичю Ивану учинили в особь поминати по неделям, от субботы до субботы…, ежедень панихиды петь… и на обеднях поминати вовеки и навеки, и до окончания века… И о том поминании о царевиче Иване плакал, и рыдал, и умолял царь государь, и шесть поклонов в землю челом положил со слезами и рыданиями». Это означает, что Иван Грозный каялся в содеянном и шесть раз своим лицом касался земли.
...
Так, зимой 1569-1570 годов во время новгородского похода только в селе Медном «отделано» (то есть убито) «с женами и детьми» 190 депортированных псковичей, а в Торжке — 30 человек. Знаменитый дьяк Иван Выродков был казнен вместе с тремя сыновьями, дочерью, тремя внуками и сестрой. Тогда же казнили трех его братьев с тремя детьми, двумя женами, дочерью и внуком.
...
Дьяка Ивана Булгакова казнили вместе с женой и дочерью, а дьяка Григория Шапкина — с женой и двумя сыновьями. В Новгороде вместе с князем Андреем Бычковым-Ростовским были казнены его мать, жена, сын и дочь. Таких примеров можно привести несколько десятков. Если губернатор Потомский не доверяет официальным документам XVI века, на основании которых творили поминания монахи многих монастырей в течение многих десятилетий, он может и дальше утверждать, что «детей по распоряжению Ивана Грозного не убивали».
--------------------
https://lenta.ru/articles/2016/07/26/ivan_terrible/
Эмплада, как обычно, на стороне детоубийц. | для Эмплада:
174
Лол, вот и Фоменко вспомнили. По мнению Фоменко, Иван Грозный - разве не 4 разных царя?
Кому памятник-то поставили?))) | | Vocialправильно всё говоришь,а пятая колона пусть щепки в глазах ищет. | Новгород
сколько помню по истории самый своевольный, очень важный, свободолюбивый город. Там было столько событий на фоне которых подавление бунта Иваном IV детсад.
Как там про вас и вам подобных говорится...
Вот излагаете, даже если это и ваше мнение, ну Бога ради, более-менее полезная беседа
Но со стороны ваше холодное высокомерие и стремление доминировать и унижать всех, кроме думающих как ваши расово верные источники, омерзительно, отталкивающе и неконструктивно.
жесть, да тут каждого побанили и поблочили бы за многие ваши заносы на поворотах.
Потешьтесь теперь ещё вслух, что ваши единственно верные мнения по всем вопросам вселенной разделяет кто-то из модеров всецело.
Здравствуй, Тех.) | | 178, согласшусь, Вокиал более-менее холодную голову сохранил и довольно складно и без особо лишнего обрисовал) Благодарочка) |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
