Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
для Тайпан:
Лол, вот и Фоменко вспомнили.
Вспомнили не Фоменко, а тему "Фоменко – ученый и личность"
Объем: 6709 постов
Дата: 6.12.15-2.04.16
Автор: Эмплада
Судьба темы: закрыта ТЕХНОМАН
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2411474
Хотите вы того или не хотите, но это огромная тема по истории, в которой освещено множество исторических вопросов, как спорных, так и всеми признаваемых.
Вот он в этой теме - Иван Грозный, а ведь там про него в общей сложности более 100 постов. | | Здесь могла быть ваша реклама! | Здесь могла быть ваша реклама!
Эмпладе не нужна реклама
Как её в злодеи и герои фвт не выдвинули до сих пор) | Памятник Ивану Грозному
Иван IV Васильевич, прозванный Грозным — великий князь московский с 1533 года хотел и стал первым царем всея Руси.
Однако даром столь великий шаг не дается и сопротивление людей, носивших титулы князей само собой было огромным, создавая угрозу самому существованию государства.
Потому Иван Грозный, поиграв и наигравшись в демократию с Радой (от нее никогда не жди толку), ввел в 1565 году опричнину.
Страна делилась на две части: «Государеву светлость Опричнину» и земство. В Опричнину попали, в основном, северо-восточные русские земли.
Центром Опричнины стала Александровская слобода, там же были сосредоточены верные царю до фанатизма войска.
Как подобное называется в наше время?
Так ведь очень просто - введение чрезвычайного положения в отдельных регионах страны.
А где при этом сосредотачиваются войска?
Там, где это чрезвычайное положение было введено.
Кто со мной не согласен, открывайте газеты, смотрите телевизор и убеждайтесь.
А вот историки умышленно пытаются ввести нас в заблуждение, объявляя, что опричнина, а значит и войска, была в верных царю местах.
С какой это стати?
Четыре долгих года Иван Грозный подавлял крамолу в государстве, уничтожая всех сторонников феодальной раздробленности: князей и крупных бояр, не забывая идти по пути древних римлян типа Суллы, Мария или Цезаря: создавать проскрипционные списки с последующей конфискацией имущества казненных.
Делал он это руками своего личного войска, то есть опричнины, которая была где? - правильно в землях Северо-Восточной Руси.
Именно здесь проживали и имели собственные владения большинство из князей и древних родом бояр, ибо это было самое старое и нажитое место страны, место, где древние города стояли один на другом и в каждом жили его бывшие владетели.
То есть здесь и было гнездо оппозиции, говоря на современном языке или пятой колонны, если говорить совсем по нашему, по-русски.
Именно этой части Руси и досталось больше всего, здесь было пролито больше всего знатной крови. | для Эмплада:
Я не читал эту тему про Фоменко, поэтому я просто не знаю, насколько вы разделяете его взгляды. Но вот вопрос Тайпана он интересный.
Так вы считаете, что Фоменко ошибался? Или для вас просто история как таковая, опирающаяся на факты и не нужна? Главное идеология. Ведь сторонник идей Фоменко в принципе должен возражать против этого памятника, исходя из исторической достоверности?
Или просто Фоменко уже там что-то переписал? Как тот же Бушков, который сначала писал, что никакого нашествия монголов не было, а потом написал книжку про Чингисхана. | для Raphae1:
Эмпладе не нужна реклама
Как её в злодеи и герои фвт не выдвинули до сих пор
Что значит игрок 5 БУ 9 марта 2016 года изготовления.
К вашему сведению
2014 год - Самый умный человек на ФВТ - Эмплада
2014 год - третье место в конкурсе Мисс ФВТ 2014 года
2015 год - Эмплада - Мисс ФВТ 2015 года
30 тем на форуме лично про меня, 25 тем, где мой ник в каждом 5-7 посту. | и еще один момент следует учесть, обличая Василича.
те, которых он тромбил - грубо говоря, представляли из себя средневековый "бомонд". преимущественно. а кто туда входил? какие человеческие качества и ценности там были в ходу?
да столкнись вы с этими "жертвами" нос к носу, узнай об их повседневной жизни, - или обосрались бы от ужаса или изблевались от омерзения. если бы раньше такая "жертва" походя не тюкнула вас свинцовым грузиком нагайки в висок. чтобы, смерд, не смотрел предерзко на успешного человека. | | да столкнись вы с этими "жертвами" нос к носу, узнай об их повседневной жизни, - или обосрались бы от ужаса или изблевались от омерзения Вряд ли бы жизнь простолюдинов той же эпохи показалась бы нам намного приятнее. Или вы именно про их отношение к простолюдинам? Наверное было не очень гуманным. По крайней мере, многие холопы с радостью доносили на своих хозяев. | для Бильбо-хоббит:
Или для вас просто история как таковая, опирающаяся на факты и не нужна?
А по своей КЛИ вы не замечали, что именно я опираюсь на факты, а не ваш соратник по клану AndreBlood?
Помнится, что в 2013 году в январе я в одном его посту вытащила на свет божий сразу 6 его ошибок, а он не нашел ничего лучше, чем пролепетать о том, что мол не к нему претензии, а к тому сайту, с которого он свои посты сдирает.
Или вы в этой теме не увидели, как я осадила зарвавшегося игрока __Sterva__, у которого главное - идеология, именно на основании фактов, указав на содержание исторической летописи?
Ведь сторонник идей Фоменко в принципе должен возражать против этого памятника, исходя из исторической достоверности?
С чего бы это? | для Эмплада:
С чего бы это? Но так Фоменко ведь полагал, что под именем Грозного были 4 реальных царя. То есть кому тогда вообще стоит памятник? Выдуманному персонажу? | Или вы именно про их отношение к простолюдинам?
да. с простолюдинами, и вообще теми, над кем они имели какую-то власть. | изготовления.
Не зная броду, не суйся в воду. (с)
Поигрываю время от времени, начиная с 2007-го
К вашему сведению
2014 год - Самый умный человек на ФВТ - Эмплада
2014 год - третье место в конкурсе Мисс ФВТ 2014 года
2015 год - Эмплада - Мисс ФВТ 2015 года
30 тем на форуме лично про меня, 25 тем, где мой ник в каждом 5-7 посту.
Спасибо, учту, но как вы поступаете с другими так и не удивляйтесь
Мне параллельно, в свете того, что вы провокатор, работающий на смотра)
+ вы очень некрасиво и грубо, надменно дрючите всех, кто не так думает как вы (вы ли так думаете или википедия с гуглом?)
Всего хорошего в реальной жизни, смешивать персонажа с реальным человеком без толку.
А вы своими надменным, полными цинизма порой и сочащиеся безнаказанностью, стремлением покарать, унизить любого, постами как всегда показали своё истинное лицо.
Привет покровителям) | | Опричнина неотделима от главного события в истории правления Грозного - Ливонской войны. Война длилась четверть века, на неё было израсходовано огромное количество людских и хозяйственных ресурсов, и ничего хорошего она не принесла. Если Казанский поход открыл стране дорогу к самому Тихому океану, то ливонская война завершилась если не катастрофой, то значительными потерями. Жаль. Могло бы обернуться по другому | для Бильбо-хоббит:
Но так Фоменко ведь полагал, что под именем Грозного были 4 реальных царя.
И это как-то отменило создание русского царства и искоренение прежней княжеской и боярской аристократии. готовой продать свою страну любому, лишь бы урвать кусок власти?
То есть кому тогда вообще стоит памятник?
Так поставили памятник истинно Русскому правителю.
Выдуманному персонажу?
Разве таких памятников мало?
Пример - Памятник Робин Гуду в Ноттингеме
Или Нестор летописец.
Памятник есть, а вот был ли такой монах или был ли это один человек - вопрос спорный.
А о литературных героях и не говорю, вот только несколько примеров:
Памятник Остапу Бендеру (Санкт-Петербург)
Памятник Александру Твардовскому и Василию Тёркину
Памятник барону Мюнхгаузену (Хмельницкий)
Памятник Мальчишу-Кибальчишу
Памятник Паниковскому (Киев)
Памятник Шерлоку Холмсу и доктору Ватсону
Памятник бравому солдату Швейку (Санкт-Петербург)
Памятник солдату Швейку (Самара)
Памятник Русалочке | для РыськаРысь:
то ливонская война завершилась если не катастрофой, то значительными потерями. Жаль. Могло бы обернуться по другому Если про территориальные потери, то при сыне Грозного Фёдоре выход к Балтике вернули. Это уже после Смуты балтийские земли надолго потеряли.
А как могло бы обернуться, кто его знает. Ну вот Питер вряд ли бы построили. Зачем, если бы уже было в распоряжении столько хороших портов. | для Raphae1:
вы очень некрасиво и грубо, надменно .... всех, кто не так думает как вы
То есть вас беспокоит форма, а не истина?
Тогда нам с вами не по пути.
"Платон мне друг, но истина дороже" (с) | для Эмплада:
Разве таких памятников мало?Много. И я не против. Просто тогда как раз и получается, что вся история это всего лишь выдумка. Ну, по крайней мере, до определённого периода.
Всё-таки я не понимаю, как можно говорить одновременно про конкретного царя и тут же признавать, что его не было.
Вы вот ссылаетесь на летописи, но ведь по Фоменко их всех просто написали по заданию Романовской династии, а подлинные уничтожили. | Всё-таки я не понимаю, как можно говорить одновременно про конкретного царя и тут же признавать, что его не было.
Это символы... | для РыськаРысь:
Опричнина неотделима от главного события в истории правления Грозного - Ливонской войны. Война длилась четверть века, на неё было израсходовано огромное количество людских и хозяйственных ресурсов, и ничего хорошего она не принесла. Если Казанский поход открыл стране дорогу к самому Тихому океану, то ливонская война завершилась если не катастрофой, то значительными потерями. Жаль. Могло бы обернуться по другому
и об этом рассказывает историк Клим Жуков.
Иван Грозный было дело подготовил военный поход. война - дело дорогое. а к подготовке этой компании царь подошел очень серьезно. простой пример - Иван Грозный активно юзал артиллерию. представьте сколько лошадей тащит одну пушку и припас к ней? а пушек было много. заранее обеспечить только фураж, прочие припасы, собрать потребную скотину, обслугу (не говоря о специалистах). посчитать логистику и раскидать все это по маршруту... огромная работа и средства. причем это лишь пушки - важная, но "вспомогательная" часть войска. и все эти хлопоты и траты, замечу - ОДНОРАЗОВЫЕ. запустив такую махину, нельзя ее отложить, как передумавший рыбак откладывает удочку до следующей субботы. все придется начинать заново. гигантские в масштабах государства средства вылетают в трубу. повторюсь - речь о пушках, а прикиньте всю армию?
и вот Иван, наш, Василич организует все это, оплачивает, естественно, и вдруг перед самым походом (или даже в начале) узнает, что существует заговор. рассчитанный как раз на то, что он с войсками (или войска без него) упрутся на Запад.
заговор - вообще скверно. это смерть. но где-то и рутина. но, что он чувствовал, когда оказалось, что вся эта подготовка оказалась зряшной? и деньги, и труды, и чаяния (нервная энергия)? а ведь трудов, уверен, царю было жалко не меньше, чем денег. то есть кознями заговорщиков он получил военное поражение еще до начала похода. тут осерчаешь... | для Бильбо-хоббит:
Просто тогда как раз и получается, что вся история это всего лишь выдумка
По большей части это так и есть.
Пара мест захоронений князя Олега согласно достоверным историческим летописям, несколько мест рождения княгини Ольги согласно опять же достоверным летописям.
И каждую летопись официальные историки полагают подлинной.
Согласитесь, что кто-то же просто врал: и летописцы и официальные историки.
В этой ситуации все просто не могут быть правы.
А вся история Древней Греции и Древнего Рима - это лишь рукописи XVI-XVII веков, ибо нет ни одного реального документа моложе этих времен.
Или россказни "отца истории" Геродота про людей с песьими головами или людей-оборотней...
Но ведь Геродот признан нами историком, и мы стыдливо говорим, что он - великий историк, но вот в этом месте и вот в этом и еще вот в этом ему верить не надо.
А почему тогда верить в остальных местах?
Вы вот ссылаетесь на летописи, но ведь по Фоменко их всех просто написали по заданию Романовской династии, а подлинные уничтожили.
Мы ведь говорим про памятник в русле официальной истории?
Так я и говорю про летописи в рамках этой истории.
И почему же нам не верить летописи в части основания Орла?
С какой стати историкам, действовавшим по заданию Романовской династии менять этот факт?
Они ведь лишь исправляли летописи в конкретных целях, а не писали полностью новые.
Это не по силам сделать людям того времени, да и сейчас было бы затруднительно.
Вы не желаете понять разницы между: "править уже написанное в определенных целях" и "выдумывать буквально все по новой в не совсем понятных целях"
Первое - возможно и целесообразно, а главное реально по исполнению
Второе - бессмысленно и невозможно по исполнению
Я просто не представляю того таланта, который смог бы сконструировать до мелочей целую историю огромной страны за несколько столетий.
А ведь всегда останутся невыявленные старые документы.
Если разница в деталях, то можно трактовать в пользу своих исправлений, придумав кучу отговорок. А вот когда это абсолютно разные документы, то...
Кроме того, имеются зарубежные источники. Все состыковать при полностью выдуманной истории невозможно, детали - всегда пожалуйста. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
