Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36
| Автор | СССР |
|---|
| Жириновский мог бы стать заменойу кого -то видно уже маразм начался.. | В СССР было надежнее по социалке,продукты настоящие,очень качественно по образованию и военно-космической отрасли,в спорте рвали всех за Родину,в остальном полнейший отстой и маразм.
Моё личное мнение,проверенное на себе. | В СССР было надежнее по социалке,продукты настоящие,очень качественно по образованию и военно-космической отрасли,в спорте рвали всех за Родину,в остальном полнейший отстой и маразм.
А что было остальным?! O_o | для Лан-Эксетер:
Вам нравится безнаказанно и этак несильно оскорблять. Уже третий пост так и этак ворочаете одно и то же. Интеллект, умение вести диалог, личное бессилие против более сильных аргументов - мне все понятно.
Продолжайте.
Докажите,
С этим в суд. Мне хватало в собственной теме Помидора с его вечными вопросами и требованиями доказательств.
Вы же не знаете даже самого употребляемого Вами так часто слова.
Лично для Вас:
Ханжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям.
Вы меня обвиняете в защите Сталина и коммунизма.
Исходя из определения я в идеи коммунизма не верю и Сталина ненавижу.
Но это не так, что доказывается моими многочисленными постами в разных темах.
Следовательно, Вы просто неграмотны, используя слова не по назначению.
Что в общем-то давно известно.
Я писала в посту 558:
Сталин принял страну с сохой, оставил сверхдержаву с атомным оружием, выиграв страшную войну и уничтожив фашизм.
Вы мне приписали, что я цитирую и цитирую неверно Черчилля и продолжаете спорить в посту 588
Если вы признаете, что эту фразу придумали, то зачем её приводите?
Голубчик! Конкретно эту фразу придумала и написала лично я. Поройтесь во всем интернете и ее в таком виде нигде не найдете.
Так что же от этого она становится неверной?
Вы оспариваете хоть одно положение из нее?
1. Россия в 1917 году имела на селе еще что-то кроме сохи?
Так опять Ваша неграмотность. Для Вашего образования: В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора.
2. Вы оспариваете факт, что на момент смерти Сталина в СССР имелось атомное оружие?
Ну, право, Вы доходите до абсурда в своих возражениях!
3. Вы оспариваете факт, что на момент смерти Сталина СССР был сверхдержавой?
Вы перещеголяли в этом всех врагов СССР во всем мире сразу.
4. Вы оспариваете факт, что СССР выиграл войну и уничтожил фашизм?
Тогда понятно, что Вы поете с голосов американцев и прочей западной нечисти, отрицающей главенствующую роль СССР в Победе?
Так, что же Вам в данной фразе не нравится?
Ее правда? | продукты настоящие
Это миф. Тогда просто ещё не изобрели большинство видов химии, которой пользуются сейчас, но ту что изобрели, использовали без зазрения совести, не считая нужным вам сообщать. Логика была такая: если, например, глутамат натрия помогает сделать колбасу вкуснее с меньшими затратами мяса, то его можно и нужно использовать, ведь научных доказательств, что это вредно, нет. Собственно это был не секрет, об этом писали в журналах типа "наука и жизнь", и преподносили как успех и рационализаторство.
Что ещё сказать про настоящие продукты? Магазинные куры, "фигурой похожие на топор", хлеб, от которого в хлебных магазинах вечно стоял тяжёлый кислый запах, сморщенные овощи, "огурцы как снаряды". Всё это заставляло народ закупаться едой на базарах, или заводить собственный огород, в этом плане мало что поменялось. | для Лан-Эксетер:
По поводу бараков (цитировать ваши обширные предложения в посту 588 не буду).
Ваше неграмотность в данном вопросе и не желание мыслить логично, позволяет пропускать ключевые моменты в данном вопросе.
Для примера о результатах войны.
За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов.
Так куда же было возвращаться почти 5 млн. фронтовиков, демобилизованных из армии в 1945-46 годах?
На пепелище.
Что же тогда удивительного в том, что численность людей, поселившихся во времянках возросла?
Удивительно другое.
Как за ненавистью к сталинизму, социализму и собственному прошлому забывается обыкновенная объективность.
Можно уточнить о потерях жилищного фонда в войне.
Варварскому уничтожению подвергся жилой фонд населения СССР.
Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов.
Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.
Итого по официальным данным немцами было уничтожено 4,7 млн. домов.
Такое не отстроишь мгновенно.
Но ведь это не все.
На территории СССР, подвергавшейся оккупации, полностью или частично разрушено:
31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских,
1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов,
216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий,
4100 железнодорожных станций,
36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи,
6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий,
976 санаториев и 656 домов отдыха,
82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения,
605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений,
427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
А ведь большую часть перечисленного надо было восстанавливать и многое в первую очередь, то есть раньше жилья.
Как не вертите, а, к примеру, больницам, поликлиникам или школам, институтам требуются специализированные помещения и в землянках их не разместишь.
Тоже самое относится к столовым и магазинам, почте, телеграфным и телефонным станциям.
Остается только удивляться и восхищаться тому трудолюбию и самоотверженности советского народа, который под руководством Сталина в кратчайшие сроки восстановил разрушенное.
А Вы этого не знаете и знать не желаете. Соответственно и думать (если умеете, конечно, так как по постам это просматривается плоховато).
Только и всего. | | 606. Сталин был более последователен в своих поступках нежели Вы и из псж не возвращался. И вообще он это "туда-сюда" справедливо в расход выводил как несознательный элемент. Порой жалко что шериф - не сталин. | для СвиноПас:
та наркоманы оне все,форумные. | для Эмплада:
более сильных аргументовспасибо посмеялся.
С этим в суд.в общем доказать свое утверждение не можете. Слив засчитан.
Насчет ханжи, я использовал это слово, как усилительное для слово лицемерка, может и не совсем верно, однако хорошо видно, что вы максимум можете придраться к слову.Ваше лицемерие по существу вы так и не опровергли.
насчет фразы: не обратил внимание на вторую часть, признаю ошибку, хотя ваше авторство выглядит смешным. Просто совместили фразу приписываемую Черчиллю, и лозунг сталинистов:что Сталин выиграл войну и уничтожил(победил) фашизм.
Насчет её смысла:
где я опровергал, что СССР имел ядерное оружие на 1953 год? не поленитесь привести эти слова. Я показывал, что наличие ядерной бомбы ещё не говорит о том, что наука и промышленность достигли особого развития, а страна является процветающей.
1. Россия в 1917 году имела на селе еще что-то кроме сохи?
У вас точно старческий маразм? где я писал хоть что-то про соху? Я подвергал сомнению существование этой фразы, которая показалась фразой приписываемой Черчиллю, про то, что в РИ было развитое с/х я ничего не писал.Вы оспариваете факт, что на момент смерти Сталина СССР был сверхдержавой?
Вы перещеголяли в этом всех врагов СССР во всем мире сразу.так же прошу приведите мои слова, где я конкретно говорю, что СССР не была сверхдержавой? Ещё раз повторю, я дискутировал по поводу существования самой фразы, а не её положений, кроме значимости ядерного оружия, и того,что его нельзя считать как показатель процветания страны.
4. Вы оспариваете факт, что СССР выиграл войну и уничтожил фашизм?
приведите же мои слова и по этому поводу. Походу вы меня сильно не поняли. лучше бы цитировали я бы понял хоть на какие мои слова вы опираетесь. И как вы ловко заменили Сталин на СССР, так и надо было сразу же писать. Не Сталин, а народ выиграл в войне и победил нацизм, а не фашизм кстати, если вы этого не знали.неужели СССР без Сталина бы не выиграл войну?
Тогда понятно, что Вы поете с голосов американцев и прочей западной нечисти, отрицающей главенствующую роль СССР в Победе?
любимый прием сталинистов объявить всех несогласных с ними пособниками Запада и т.п. Никогда я не отрицал главен.роль СССР в Победе, а вы все равно такие слова у меня не приведете, потому что их нет.Ваше неграмотность в данном вопросе и не желание мыслить логично, позволяет пропускать ключевые моменты в данном вопросе.
да нет же тут ваше нежелание признавать, большую в отличие от вашего кумира роль Хрущева в обеспечения населения жильем.
вы мне приводили данные о количестве людей, живущих в барках, количество только росло, хотя война закончилось, к чему бы это? И что вы хотите сказать, в тех местах, где войны не было или был небольшой урон, бараков было немного? Да нет же,дело бы не только в восстановлении инфраструктуры после войны, а ещё в том, что Сталин не запустил программу строительства массового однотипного жилья, как Хрущев, хотя мог. строил красивые, но менее нужные в тот период времени сталинки.
Вы говорите,что жилье тогда было неприоритетно. Хорошо смотрим другие показатели.
Ввод в действие основных фондов капитальные вложения:
1946-1950 48,7 млрд.руб 1946-1950 54,6 млрд руб
1951-1955 92,0 млрд. 1951-1955 103,4 млрд
1956-1960 178,3 млрд. 1956-1960 192, 5 млрд
ввод школ ввод больниц(тыс.коек)
1946-1950 18538 1946-1950 63
1951-1955 11627 1951-1955 78
1956-1960 23238 1956-1960 202 | для Лан-Эксетер:
Ну что ж.
Радует хотя бы то, что Вы признали собственную неграмотность при употреблении конкретных слов. Это прогресс.
Радует и то, что Вы начали оправдываться.
Их этого можно сделать вывод, что с моей фразой
Сталин принял страну с сохой, оставил сверхдержаву с атомным оружием, выиграв страшную войну и уничтожив фашизм.
Вы согласны, раз не возражаете ни против одного из ее положений.
Вы взялись приводить цифры.
Однозначно видно, что это не Ваше.
Ведь:
"Статистика полезна лишь тому – кто догадывается, что она скрывает."
Но попробуем достучаться, используя другую глубокую мысль:
"Чтобы научиться анализировать, надо чаще философствовать, логически мыслить, все сравнивать, оценивать, быть любознательным..."
Возьмем простое: Ваши данные по строительству жилья, добавив к ним мои.
Итак.
1918-1945 409 млн квад.метров
1946-1950 200,9 млн
1951-1955 240,5 млн
1956-1960 474 млн
1961-1965 490 млн.
Моя только первая строчка.
Проанализируем.
Но, для начала уточнение. 1918-45 - это две войны, когда не до строительства жилья. Думаю, это понимают все. Эти годы исключим.
Получаем среднегодовое строительство жилья.
1918-1945 19,5 млн квад.метров
1946-1950 40,2 млн
1951-1955 48,1 млн
1956-1960 94,8 млн
1961-1965 98 млн
1. До войны строились промышленность и крупное сельскохозяйственное производство. Это приоритет.
Вы это должны понимать, так как признали мою фразу о сохе.
Жилье в данном случае вторично, так как даже для строительства жилья нужна техника, а чтобы ее иметь надо сначала построить заводы. (это пример логического мышления).
2. Война кончилась (отметим, что Сталин жив), но уничтожена огромная часть промышленного и сельскохозяйственного сектора.
Тем не менее объем строительства жилья удвоился.
Тем кто работал на предприятиях понятно, как сложно удвоить объем производства.
Но Сталин это сделал, несмотря на очевидные проблемы в других вопросах.
3. Хрущев получает страну с отстроенными промышленностью и сельскохозяйственными предприятиями (это ему уже преподнес Сталин на "блюдечке с голубой каемочкой").
Берется за жилье и... темп роста объемов жилья тот же, что у Сталина: удвоение.
А ведь именно при Сталине шла подготовка к развертыванию массового жилищного строительства, в частности строительство заводов для этих нужд.
Так в чем же заслуга Хрущева?
В том, что Сталин его в значительной степени избавил от других проблем?
Или в том, что Сталин предоставил ему более выгодный уровень для старта?
Вывод по сути объяснений Вам очевидного:
Сталин создал все условия для строительства жилья, но умер, и лавры стяжал Хрущев.
Аналогично с космосом: основа то была сделана при Сталине, но спутник полетел уже при Хрущеве. (это ведь просто: представьте, что Сталин прожил еще 3 года - это ведь возможно без всякой фантастики и тогда спутник - достижение Сталина)
Вывод для Вас:
"Способность рассуждать способствует развитию логического мышления". | для Лан-Эксетер:
добавление к посту 610.
Берется за жилье и... темп роста объемов жилья тот же, что у Сталина: удвоение.
Это только в первое пятилетие и на базе подготовленной Сталиным инфраструктуры.
А дальше?
А дальше видно по двум Вашим строчкам:
1956-1960 474 млн
1961-1965 490 млн.
Это называется застой.
А ведь и на 1961 и на 1965 годы жилищная проблема в стране не решена.
Так чего же Хрущ не наращивал темпы строительства?
Объяснить можно только одним: да полная он бездарность и мог почивать только на горбу предшественника.
А прошло время, сталинские заготовки были проедены и все... роста то нет.
Снова отвлекусь в космонавтику: и первый спутник и полет Гагарина на ракетах, разрабатываемых при Сталине под непосредственным руководством Берии.
Не стало Сталина и Берии. Первый этап в космосе достигнут без них, но на созданном ими фундаменте.
Следующий этап - Луна.
Для этого нужна новая ракета, новая база, новый фундамент.
Ученые и конструкторы те же.
А на Луне оказались американцы, а мы в ...
И до Луны так и не добрались.
В чем разница?
На верху пирамиды власти стал Хрущев вместо Сталина.
Конкретно в космонавтике стал Королев вместо Берии.
И все.
Опаньки.
Это Вам пример сравнительного анализа путем рассмотрения аналогий. | у вас в Челябинске к слову школы при ком начали массово строиться? Разве при Сталине?
не отслеживал. | для Эмплада:
На верху пирамиды власти стал Хрущев вместо Сталина.
Конкретно в космонавтике стал Королев вместо БерииНа Луне оказались американцы, а мы в ...
И до Луны так и не добрались
Да, всё так. Но по-моему не стоит огорчаться, что так.
А то можно было ведь и спину надорвать.
Пулять столько денег в космос при столь неявных перспективах... уж лучше несколько ТУ-95 поставить на постоянное боевое дежурство... так что у американцев была, в общем-то пиррова победа - разве что за Гагарина поквитались.
Как только на Луне побывал Аполлон-11, к полету потеряли интерес в Политбюро (приоритет потерян, а другого смысла в этом полете, кроме престижа, они и не видели). В итоге решили сконцентрироваться на длительных орбитальных полетах вокруг Земли.
Проигрыш СССР в лунной гонке был первым звоночком, свидетельствовавшим о системном отставании экономики СССР от США, и тут даже если бы Сталин и Берия весь СССР целиком в ГУЛАГ превратили - уже бы не помогло.
Вообще, такие вещи - Луна, Марс, и главное, далее - лучше бы совместно делать.
Отличный повод для объединения в земшарную республику:) | для Valenteen:
Да, всё так. Но по-моему не стоит огорчаться, что так.
Согласна.
Да я ведь и не совсем о космосе написала.
Космос только как яркий и достаточно всем известный пример эффективности деятельности Хрущева и иже с ним.
А по аналогии и вся его остальная деятельность.
То есть, в том числе, и решение жилищной проблемы.
Работа Сталина, а лавры у Хрущева.
А как только сталинский ресурс исчерпывался (в любом вопросе) Хрущев сразу садился в лужу.
Почему и был убран по тихому. Даже защитить себя не смог "лысый кукурузник". Потому и оставлен в живых, в отличии от того же Берии, что никому не был нужен и никто за ним ни при каких раскладах не пошел бы.
Но я чуть не забыла о главном правиле: все познается в сравнении.
Итак.
Социализм.
Сталин - 21 млн.кв.метров жилья в год (с учетом войн)
Хрущев-Брежнев - 55 млн.кв.метров жилья в год
Капитализм.
Ельцин-Путин - 30 млн.кв.метров жилья в год
Последняя цифра взята для примера на основании того, что в "богатые" 1997-2001 годы, при современной технике (дико превосходящую сталинскую эпоху), вводилось в строй
1999 - 29,8 млн. кв. метров
2001 - 31,7 млн. кв. метров
2003 - 36,4 млн. кв. метров
2005 - 43,6 млн. кв. метров
Напомню еще раз, что при Сталине в послевоенные годы
1946-1950 - по 40,2 млн. кв. метров ежегодно
И еще добавлю, что тогда квартиры давались людям бесплатно, а сейчас за деньги и очень большие деньги, которые многим не по карману.
Пример:
В моем областном центре пустуют 892 построенные квартиры, так как у населения нет денег их купить.
Очередь на получение жилья малоимущих и прочих льготников в городе составляет 10 238 семей (более 45 тыч. человек).
Только для решения проблемы ветхого жилья (а это во многом те самые хрущевки) нужно строить по 1 млн.кв.метров в год (это только в одной области - поднимите глаза чуть выше и посмотрите строительство по стране).
Так, что там с решением жилищной проблемы после 20 лет капитализма и демократии? | для Эмплада:
Даже защитить себя не смог "лысый кукурузник". Потому и оставлен в живых
Это вы ХХ съезд ему, конечно, простить не можете:)
Я от него тоже отнюдь не в восторге, мне вообще кажется что над нами какой-то злой рок издевается в смысле правителей.
Но не убивать же их, ХХ век не XVIII. Судить - да, надо, если законы нарушались. С оптимизмом смотрю в этом смысле в будущее, кстати...
Кстати, вам не кажется, что Навальный по психотипу Сталина напоминает?
Так, что там с решением жилищной проблемы после 20 лет капитализма и демократии?
Про демократию смешно, да. | для Lizun:
Ты скорее Потёмкин со своими потёмкинскими деревнями
"потёмкинские деревни" это всё "англичанка гадит" | Проигрыш СССР в лунной гонке был первым звоночком, свидетельствовавшим о системном отставании экономики СССР от США
Борьба почти на равных, это системное отставание? Ты в курсе, что развитие космонавтики, до недавнего времени, в США было исключительно в компетенции государства? | зато хрущевки откровенное гамно
у французов слизали. зато народ обеспечили своими квартирами массово. | Ты в курсе, что развитие космонавтики, до недавнего времени, в США было исключительно в компетенции государства?
Да, но разве это что-то меняет? Это как раз в пользу моего утверждения)почти - степень можно так обозначить, не возражаю. | для Valenteen:
Это вы ХХ съезд ему, конечно, простить не можете:
Ну, не совсем так.
У меня к "кукурузнику" более профессиональные счеты: армия вообще и артиллерия в конкретике.
УКстати, вам не кажется, что Навальный по психотипу Сталина напоминает?
Как же, как же. У нас в деревне по психотипу Сталина напоминал Ваня Жабин.
Не надо пустоту сравнивать с гигантом.
Про демократию смешно, да.
Эт точно. Вся страна хохочет, особенно пенсионеры. |
<<|<|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36К списку тем
|
